1
00:05:06,683 --> 00:05:09,935
(Srebnik sjunger på polska)
♪ Ett litet vitt hus

2
00:05:10,061 --> 00:05:13,814
♪ finns kvar i mitt minne

3
00:05:13,940 --> 00:05:17,234
♪ Av det lilla vita huset

4
00:05:17,360 --> 00:05:20,237
♪ Jag drömmer varje natt

5
00:05:20,822 --> 00:05:23,907
♪ Fönstren i det lilla huset

6
00:05:24,033 --> 00:05:27,578
♪ Vackert skina i solen

7
00:05:27,704 --> 00:05:31,081
♪ Som om någons ögon

8
00:05:31,207 --> 00:05:34,293
♪ Blev fylld av tårar

9
00:05:34,419 --> 00:05:38,172
♪ Det var så mycket lycka
i det lilla huset

10
00:05:38,298 --> 00:05:40,757
♪ Och så många glada dagar

11
00:05:40,884 --> 00:05:44,261
♪ När jag minns
dessa lyckliga stunder

12
00:05:44,387 --> 00:05:47,764
♪ Mitt hjärta darrar

13
00:05:47,891 --> 00:05:51,393
♪ Ett litet vitt hus

14
00:05:51,519 --> 00:05:54,605
♪ finns kvar i mitt minne

15
00:05:55,190 --> 00:05:58,567
♪ Av det lilla vita huset

16
00:05:58,693 --> 00:06:00,944
♪ Jag drömmer varje natt ♪

17
00:06:01,070 --> 00:06:06,325
(Man ♪ 1 talar polska)

18
00:06:08,119 --> 00:06:10,996
(Kvinnlig tolk på franska)
Han var 13 och ett halvt år gammal.

19
00:06:11,122 --> 00:06:14,791
Han hade en härlig sångröst
och vi hörde honom.

20
00:06:14,918 --> 00:06:17,419
♪ Ett litet vitt hus

21
00:06:17,545 --> 00:06:20,214
♪ finns kvar i mitt minne

22
00:06:20,340 --> 00:06:22,799
♪ Av det lilla vita huset

23
00:06:22,926 --> 00:06:25,802
♪ Jag drömmer varje natt

24
00:06:25,929 --> 00:06:28,847
♪ Fönstren i det lilla huset

25
00:06:28,973 --> 00:06:31,934
♪ Vackert skina i solen

26
00:06:32,060 --> 00:06:35,145
♪ Som om någons ögon

27
00:06:35,271 --> 00:06:38,941
♪ Blev fylld av tårar ♪

28
00:06:44,322 --> 00:06:46,657
(Man ♪3 talar polska)

29
00:06:50,328 --> 00:06:53,789
(Tolk) När jag hörde honom igen,
mitt hjärta slog snabbare,

30
00:06:53,915 --> 00:06:57,292
för vad som hände
här... var ett mord.

31
00:06:58,127 --> 00:07:01,004
Jag återupplevde verkligen det som hände.

32
00:07:35,498 --> 00:07:37,624
(suckar och hostar)

33
00:08:03,568 --> 00:08:08,739
(på tyska)
Det är svårt att känna igen, men det var här.

34
00:08:10,992 --> 00:08:14,995
De brände folk här.

35
00:08:15,121 --> 00:08:17,789
Många människor brändes här.

36
00:08:28,426 --> 00:08:30,844
Ja, det här är platsen.

37
00:08:43,524 --> 00:08:45,275
(Kråkan kåtar)

38
00:09:07,465 --> 00:09:11,134
Ingen har någonsin lämnat här igen.

39
00:09:18,726 --> 00:09:21,186
Bensinbilarna kom in här...

40
00:09:21,312 --> 00:09:23,980
Det fanns två stora ugnar...

41
00:09:25,608 --> 00:09:27,067
(suckar)

42
00:09:27,193 --> 00:09:31,196
...och efter avdelningen,
kropparna kastades

43
00:09:32,031 --> 00:09:34,908
in i dessa ugnar,

44
00:09:35,034 --> 00:09:37,828
och lågorna nådde upp till himlen.

45
00:09:37,954 --> 00:09:40,956
- (Lanzmann på tyska) Till himlen?
- Ja.

46
00:09:44,627 --> 00:09:46,753
Det var hemskt.

47
00:09:55,596 --> 00:09:59,850
Ingen kan beskriva det.

48
00:09:59,976 --> 00:10:03,228
Ingen kan...

49
00:10:03,354 --> 00:10:07,232
återskapa vad som hände här.

50
00:10:09,569 --> 00:10:12,320
Omöjlig!
Och ingen kan förstå det.

51
00:10:13,156 --> 00:10:15,866
Till och med jag, här, nu.

52
00:10:23,750 --> 00:10:26,168
Jag kan inte fatta att jag är här.

53
00:10:29,005 --> 00:10:31,798
Nej, jag kan bara inte tro det.

54
00:10:44,020 --> 00:10:46,855
Det har alltid varit så lugnt här.

55
00:10:48,024 --> 00:10:54,154
När de brände 2 000 människor...
judar... varje dag,

56
00:10:54,280 --> 00:10:56,364
det var lika lugnt.

57
00:10:58,659 --> 00:11:02,704
Ingen skrek.
Alla gick på hans arbete.

58
00:11:02,830 --> 00:11:04,956
Det var tyst. Fredlig.

59
00:11:05,708 --> 00:11:07,751
Precis som det är nu.

60
00:11:17,178 --> 00:11:20,222
(Srebnik sjunger på tyska)

61
00:11:26,020 --> 00:11:27,646
(Nötkreatur sänker)

62
00:11:36,656 --> 00:11:40,325
♪ Du, flicka, gråt inte

63
00:11:40,451 --> 00:11:43,453
♪ Var inte så ledsen

64
00:11:43,579 --> 00:11:46,957
♪ För den kära sommaren närmar sig

65
00:11:47,083 --> 00:11:49,209
♪ Och jag återkommer med det

66
00:11:49,335 --> 00:11:52,546
♪ En mugg rött vin,
en skiva stek

67
00:11:52,672 --> 00:11:55,966
♪ Det är vad tjejerna
ge sina soldater

68
00:12:03,266 --> 00:12:06,560
♪ När soldaterna marscherar med

69
00:12:06,686 --> 00:12:09,980
♪ Tjejerna öppnar
deras dörrar och fönster... ♪

70
00:12:17,780 --> 00:12:20,490
(Man ♪ 1 talar polska)

71
00:12:21,617 --> 00:12:26,246
(Tolk på franska) De tänkte
tyskarna fick honom att sjunga på floden.

72
00:12:26,372 --> 00:12:28,498
(Män som talar polska)

73
00:12:30,543 --> 00:12:33,461
(tolk)
Han var en leksak för att roa dem.

74
00:12:33,588 --> 00:12:36,715
Han var tvungen att göra det.

75
00:12:36,841 --> 00:12:39,301
Han sjöng, men hans hjärta grät.

76
00:12:44,056 --> 00:12:47,309
(Lanzmann på franska) Gör deras hjärtan
gråta när du tänker på det nu?

77
00:12:47,435 --> 00:12:50,061
- (Män svarar)
– (Tolk) Visst, väldigt mycket.

78
00:12:50,187 --> 00:12:52,856
(Man ♪2 fortsätter)

79
00:12:57,236 --> 00:13:00,113
(Tolk) De pratar fortfarande om det
runt familjens bord.

80
00:13:00,239 --> 00:13:03,325
(Man ♪2 fortsätter)

81
00:13:03,451 --> 00:13:06,202
Det var offentligt, så alla visste om det.

82
00:13:07,747 --> 00:13:09,539
(pratar polska)

83
00:13:11,918 --> 00:13:15,253
Han sa att det var sann tysk ironi...

84
00:13:18,132 --> 00:13:20,800
...människor dödades,
och han var tvungen att sjunga.

85
00:13:22,470 --> 00:13:24,596
Det var vad jag trodde.

86
00:13:27,600 --> 00:13:30,352
(Lanzmann)
Vad dog i honom i Chelmno?

87
00:13:31,562 --> 00:13:33,939
(talar jiddisch)

88
00:13:39,362 --> 00:13:41,863
(Kvinnlig tolk ♪2 på franska)
Allt dog.

89
00:13:41,989 --> 00:13:44,282
Men han är bara människa,
och han vill leva.

90
00:13:44,408 --> 00:13:46,743
Så han måste glömma.

91
00:13:48,079 --> 00:13:51,790
Den andra överlevande:
MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL

92
00:13:53,334 --> 00:13:55,335
(Tolk ♪2 talar jiddisch)

93
00:14:08,057 --> 00:14:12,560
Han tackar Gud för det som finns kvar
och att han kan glömma.

94
00:14:12,687 --> 00:14:14,771
Och låt oss inte prata om det.

95
00:14:17,984 --> 00:14:20,568
(Lanzmann) Tror han
är det bra att prata om det?

96
00:14:20,695 --> 00:14:24,030
(Tolk ♪2 talar jiddisch)

97
00:14:27,660 --> 00:14:29,911
För mig är det inte bra.

98
00:14:34,583 --> 00:14:37,377
(Lanzmann)
Varför pratar han om det då?

99
00:14:37,503 --> 00:14:39,921
(talar jiddisch)

100
00:14:53,269 --> 00:14:56,521
För du insisterar på det.

101
00:14:56,647 --> 00:15:01,568
Han fick böcker om Eichmannrättegången,
där han var ett vittne,

102
00:15:01,694 --> 00:15:04,154
och han läste dem inte ens.

103
00:15:09,660 --> 00:15:12,746
(Lanzmann) Han överlevde,
men lever han verkligen, eller...?

104
00:15:37,855 --> 00:15:40,982
(Tolk) På den tiden,
han kände sig som om han var död,

105
00:15:41,108 --> 00:15:44,277
för han tänkte aldrig
han skulle överleva,

106
00:15:44,403 --> 00:15:47,238
men... han lever.

107
00:15:51,994 --> 00:15:54,537
(Lanzmann)
Varför ler han hela tiden?

108
00:16:04,131 --> 00:16:06,341
(tolk)
Vad vill du att han ska göra, gråta?

109
00:16:06,467 --> 00:16:08,468
Ibland ler du,
ibland gråter man.

110
00:16:10,429 --> 00:16:13,056
Och om du lever är det bättre att le.

111
00:16:17,353 --> 00:16:21,648
(Lanzmann på franska) Varför var hon
så nyfiken på den här historien?

112
00:16:21,774 --> 00:16:25,235
(Kvinnlig tolk ♪3 på hebreiska)

113
00:16:25,361 --> 00:16:27,362
(talar hebreiska)

114
00:16:29,198 --> 00:16:32,200
HANNA ZAIDL - ISRAEL

115
00:16:32,743 --> 00:16:36,746
DOTTER TILL MOTKE ZAIDL,
ÖVERLEVANDE AV VILNA (LITUANIEN)

116
00:17:07,903 --> 00:17:10,613
(Tolk ♪3 på franska)
Det är en lång historia.

117
00:17:10,739 --> 00:17:15,285
Som barn,
Jag hade lite kontakt med min pappa.

118
00:17:15,411 --> 00:17:18,955
Han gick ut för att jobba,
och jag såg inte mycket av honom.

119
00:17:19,081 --> 00:17:22,667
Dessutom var han en tyst man,
han pratade inte med mig.

120
00:17:22,793 --> 00:17:27,213
Och när jag växte upp
och var stark nog att möta honom,

121
00:17:27,339 --> 00:17:30,925
Jag frågade honom.
Jag slutade aldrig att fråga honom

122
00:17:31,051 --> 00:17:35,221
tills jag kom fram till klippen av sanningen
han kunde inte berätta för mig.

123
00:17:35,347 --> 00:17:39,058
Det kom ut hejdande.

124
00:17:39,185 --> 00:17:41,227
Jag var tvungen att riva detaljerna ur honom,

125
00:17:41,353 --> 00:17:47,150
och slutligen,
när herr Lanzmann kom,

126
00:17:47,276 --> 00:17:51,946
Jag hörde hela historien
för andra gången.

127
00:17:52,072 --> 00:17:53,656
MOTKE ZAIDL

128
00:17:55,576 --> 00:17:59,704
BEN SHEMEN SKOGEN, ISRAEL

129
00:18:04,585 --> 00:18:07,629
(Motke talar hebreiska)

130
00:18:20,601 --> 00:18:24,854
(Tolk ♪3 på franska) Platsen
liknar Ponary: skogen, dikena.

131
00:18:24,980 --> 00:18:28,066
Det är som om kropparna brändes här.

132
00:18:28,192 --> 00:18:31,110
Förutom att det inte fanns några stenar i Ponary.

133
00:18:32,238 --> 00:18:36,157
PONARY: SKOG DÄR FEST
VILNA-JUDAR BLEV MASSAKERADE

134
00:18:36,283 --> 00:18:41,329
(Lanzmann) Men de litauiska skogarna
är tätare än den israeliska skogen, eller hur?

135
00:18:41,455 --> 00:18:45,375
(Tolk ♪3 talar hebreiska)

136
00:18:45,501 --> 00:18:48,544
- (Motke svarar)
– Självklart.

137
00:18:48,671 --> 00:18:52,090
(Motke fortsätter)

138
00:18:53,467 --> 00:18:58,304
(Tolk) Träden är lika,
men högre och fylligare i Litauen.

139
00:18:59,348 --> 00:19:03,726
FÖRDÖRINGENS SKOG
LÄGER I SOBIBOR, POLEN

140
00:19:03,852 --> 00:19:07,438
(Lanzmann på franska) Finns kvar
jaga här i Sobiborskogen?

141
00:19:07,564 --> 00:19:10,775
(Tolk ♪ 1 talar polska)

142
00:19:10,901 --> 00:19:13,987
(Man svarar på polska)

143
00:19:20,703 --> 00:19:25,164
(Tolk) Ja, det finns
massor av djur av alla slag.

144
00:19:28,168 --> 00:19:31,754
(Lanzmann)
Blev det jakt då?

145
00:19:31,880 --> 00:19:34,841
(Man svarar på polska)

146
00:19:34,967 --> 00:19:38,219
(Tolk) Bara man som jagar.

147
00:19:40,597 --> 00:19:42,140
JAN PIWONSKI

148
00:19:42,266 --> 00:19:44,350
(pratar polska)

149
00:19:59,616 --> 00:20:02,410
(tolk)
Några offer försökte fly.

150
00:20:07,916 --> 00:20:10,668
Men de kände inte till området.

151
00:20:15,341 --> 00:20:20,094
Ibland hörde folk explosioner
i minfältet.

152
00:20:20,220 --> 00:20:22,930
Ibland hittade de ett rådjur,

153
00:20:23,057 --> 00:20:26,559
och ibland en fattig jude
som försökte fly.

154
00:20:40,491 --> 00:20:43,201
(Piwonski fortsätter)

155
00:20:50,000 --> 00:20:53,711
Det är charmen med våra skogar:
tystnaden och skönheten.

156
00:21:02,971 --> 00:21:08,101
(Piwonski fortsätter)

157
00:21:08,227 --> 00:21:11,562
Men det var inte alltid så tyst här.

158
00:21:21,782 --> 00:21:26,160
Det fanns en tid
när det var fullt av skrik

159
00:21:26,286 --> 00:21:27,787
och skott,

160
00:21:30,249 --> 00:21:31,749
av hundars skällande.

161
00:21:33,085 --> 00:21:35,378
(Piwonski fortsätter)

162
00:21:43,762 --> 00:21:46,639
Och speciellt den perioden

163
00:21:46,765 --> 00:21:49,434
är ingraverat i människornas sinnen

164
00:21:49,560 --> 00:21:52,061
som bodde här då.

165
00:21:56,400 --> 00:21:58,901
(Piwonski fortsätter)

166
00:22:03,949 --> 00:22:09,036
Efter revolten, tyskarna
beslutade att avveckla lägret,

167
00:22:09,163 --> 00:22:11,497
och tidigt på vintern 1943,

168
00:22:11,623 --> 00:22:15,543
de planterade tallar som
var tre eller fyra år gamla

169
00:22:15,669 --> 00:22:17,795
att kamouflera alla spår.

170
00:22:17,921 --> 00:22:19,338
Den där skärmen med träd?

171
00:22:19,465 --> 00:22:20,673
Ja.

172
00:22:20,799 --> 00:22:22,842
(Lanzmann)
Det var där massgravarna låg?

173
00:22:22,968 --> 00:22:25,219
(Tolk ♪ 1 talar polska)

174
00:22:27,890 --> 00:22:29,348
Ja.

175
00:22:29,475 --> 00:22:31,809
(Piwonski fortsätter)

176
00:22:41,111 --> 00:22:44,280
När han kom hit första gången 1944,

177
00:22:44,406 --> 00:22:48,242
du kunde inte gissa
vad som hände här,

178
00:22:48,368 --> 00:22:53,206
att dessa träd gömde sig
hemligheten med ett dödsläger.

179
00:22:57,252 --> 00:23:00,963
(Lanzmann) Hur reagerade han,
första gången han lossade lik,

180
00:23:01,089 --> 00:23:04,050
när gasbilsdörrarna öppnades?

181
00:23:04,176 --> 00:23:06,761
(Tolk ♪2 talar jiddisch)

182
00:23:17,689 --> 00:23:20,274
Vad kunde han göra? Han grät.

183
00:23:28,951 --> 00:23:32,078
Den tredje dagen,
han såg sin fru och sina barn.

184
00:23:53,100 --> 00:23:56,811
Han lade sin fru i graven
och bad om att bli dödad.

185
00:23:56,937 --> 00:23:59,855
sa tyskarna
han var stark nog att arbeta,

186
00:23:59,982 --> 00:24:02,400
att han inte skulle bli dödad ännu.

187
00:24:19,876 --> 00:24:21,961
(Lanzmann)
Var vädret väldigt kallt?

188
00:24:23,505 --> 00:24:25,756
(Tolk ♪2 på jiddisch)

189
00:24:25,882 --> 00:24:28,467
(Podchlebnik svarar)

190
00:24:31,096 --> 00:24:36,225
Det var vintern 1942,
i början av januari.

191
00:24:39,855 --> 00:24:43,899
(Lanzmann) På den tiden,
kropparna brändes inte, bara begravdes?

192
00:24:45,902 --> 00:24:48,029
(Tolk ♪2 på jiddisch)

193
00:24:51,116 --> 00:24:52,992
(Podchlebnik svarar)

194
00:25:10,844 --> 00:25:15,056
Nej, de begravdes,
och varje rad var täckt med smuts.

195
00:25:15,182 --> 00:25:17,183
De brändes inte ännu.

196
00:25:17,309 --> 00:25:19,560
Det var runt fyra eller fem lager.

197
00:25:19,686 --> 00:25:22,563
Dikena var trattformade.

198
00:25:23,023 --> 00:25:25,316
(Podchlebnik fortsätter)

199
00:25:31,406 --> 00:25:34,617
De dumpade kropparna
i dessa diken,

200
00:25:34,743 --> 00:25:38,829
och de var tvungna att lägga ut dem
som sill, topp mot fot.

201
00:25:49,341 --> 00:25:54,387
(Lanzmann) Så det var de som grävde upp
och brände alla judar i Vilna?

202
00:25:55,055 --> 00:25:56,055
Ja.

203
00:25:56,056 --> 00:25:59,141
(Man talar hebreiska)

204
00:26:00,769 --> 00:26:03,396
(Tolk ♪3 på franska)
I början av januari 1944

205
00:26:03,522 --> 00:26:06,065
vi började gräva upp kropparna.

206
00:26:07,275 --> 00:26:09,318
(Man fortsätter)

207
00:26:16,910 --> 00:26:19,745
När den sista massgraven öppnades,

208
00:26:20,247 --> 00:26:22,498
Jag kände igen hela min familj.

209
00:26:25,544 --> 00:26:28,337
(Lanzmann på franska)
Vem i hans familj kände han igen?

210
00:26:28,463 --> 00:26:30,798
(Tolk ♪3 på hebreiska)

211
00:26:40,100 --> 00:26:43,269
Mamma och mina systrar.
Tre systrar med sina barn.

212
00:26:43,395 --> 00:26:45,688
De var alla där inne.

213
00:26:46,189 --> 00:26:48,315
(Lanzmann)
Hur kunde han känna igen dem?

214
00:26:50,819 --> 00:26:53,362
ITZHAK DUGIN:
ÖVERLEVANDE AV VILNA

215
00:27:15,635 --> 00:27:18,429
De hade varit i jorden i fyra månader,

216
00:27:18,555 --> 00:27:20,890
och det var vinter.

217
00:27:21,016 --> 00:27:22,808
De var mycket väl bevarade.

218
00:27:22,934 --> 00:27:26,771
Jag kände igen deras ansikten,
deras kläder också.

219
00:27:27,939 --> 00:27:30,941
(Lanzmann)
Hade de dödats relativt nyligen?

220
00:27:31,067 --> 00:27:35,905
(Tolk ♪3 talar hebreiska)

221
00:27:37,991 --> 00:27:39,533
Ja.

222
00:27:41,119 --> 00:27:43,204
(Lanzmann)
Och det var den sista graven?

223
00:27:43,705 --> 00:27:46,248
(Tolk ♪3 på hebreiska)

224
00:27:46,374 --> 00:27:48,667
- (Dugin svarar)
- Ja.

225
00:27:50,212 --> 00:27:54,048
(Lanzmann) Nazisternas plan var
för dem att öppna gravarna

226
00:27:54,174 --> 00:27:56,133
börjar med den äldsta?

227
00:27:57,052 --> 00:27:59,595
(Tolk ♪3 på hebreiska)

228
00:28:09,439 --> 00:28:10,856
Ja.

229
00:28:41,179 --> 00:28:44,139
De sista gravarna var de nyaste,

230
00:28:44,266 --> 00:28:48,936
och vi började med den äldsta,
de från det första gettot.

231
00:28:49,062 --> 00:28:52,064
I den första graven,
det fanns 24 000 kroppar.

232
00:28:57,028 --> 00:29:00,030
(Motke talar hebreiska)

233
00:29:04,494 --> 00:29:08,581
(Tolk ♪3) Ju djupare du grävde,
desto plattare var kropparna.

234
00:29:08,707 --> 00:29:11,584
Var och en var nästan en platt platta.

235
00:29:11,710 --> 00:29:15,546
(Motke fortsätter)

236
00:29:15,672 --> 00:29:19,383
När du försökte greppa en kropp,
det föll sönder,

237
00:29:19,509 --> 00:29:21,760
det var omöjligt att plocka upp dem.

238
00:29:30,061 --> 00:29:34,481
Vi var tvungna att öppna gravarna,
men utan verktyg.

239
00:29:34,608 --> 00:29:38,319
De sa: "Vän dig vid att arbeta
med dina händer."

240
00:29:38,445 --> 00:29:41,030
(Lanzmann)
Med bara sina händer?

241
00:29:41,781 --> 00:29:43,824
(Tolk ♪3 på hebreiska)

242
00:29:44,659 --> 00:29:45,659
Ja.

243
00:30:04,804 --> 00:30:07,014
När vi först öppnade gravarna,

244
00:30:07,140 --> 00:30:10,559
vi kunde inte hjälpa det,
vi brast alla ut snyftande.

245
00:30:10,685 --> 00:30:15,439
Men tyskarna nästan
slå oss till döds.

246
00:30:15,565 --> 00:30:19,318
Vi var tvungna att jobba
i dödlig takt i två dagar,

247
00:30:19,444 --> 00:30:22,196
slagen hela tiden och utan verktyg.

248
00:30:23,907 --> 00:30:25,449
(Lanzmann)
Brast de alla ut snyftande?

249
00:30:25,575 --> 00:30:27,701
(Tolk ♪3 på hebreiska)

250
00:30:32,123 --> 00:30:34,124
(Motke fortsätter)

251
00:30:48,765 --> 00:30:51,183
Tyskarna förbjöd oss till och med

252
00:30:51,309 --> 00:30:54,853
för att använda orden "lik" eller "offer".

253
00:30:54,980 --> 00:30:58,649
De döda var träblock, skit,

254
00:30:58,775 --> 00:31:01,819
helt utan betydelse...

255
00:31:04,030 --> 00:31:08,742
(Dugin talar hebreiska)

256
00:31:08,868 --> 00:31:12,496
Alla som sa "lik"
eller "offer" blev slagen.

257
00:31:13,665 --> 00:31:18,627
(Dugin fortsätter)

258
00:31:18,753 --> 00:31:23,799
Tyskarna gjorde oss
hänvisa till kropparna som "Figuren",

259
00:31:23,925 --> 00:31:26,760
det vill säga som dockor, som dockor...

260
00:31:27,470 --> 00:31:30,139
- Schmattes.
- Som "Schmattes", vilket betyder "trasor".

261
00:31:32,892 --> 00:31:34,893
(Lanzmann)
Fick de veta i början

262
00:31:35,020 --> 00:31:38,105
hur många "Figuren"
fanns det i alla gravar?

263
00:31:38,231 --> 00:31:42,026
(Tolk ♪3 på hebreiska)

264
00:31:42,152 --> 00:31:44,403
(Motke svarar)

265
00:31:53,788 --> 00:31:56,707
Chefen för Gestapo i Vilna berättade för oss,

266
00:31:56,833 --> 00:32:00,419
"Det finns 90 000 människor som ligger där,

267
00:32:00,545 --> 00:32:03,589
och absolut inga spår
måste vara kvar av dem."

268
00:32:10,638 --> 00:32:14,516
(på tyska)
Det var i slutet av november 1942.

269
00:32:16,519 --> 00:32:21,356
De jagade bort oss från vårt arbete

270
00:32:22,859 --> 00:32:25,611
och tillbaka till vår baracker.

271
00:32:25,737 --> 00:32:27,654
Plötsligt,

272
00:32:28,740 --> 00:32:36,163
från den del av lägret som kallas

273
00:32:37,290 --> 00:32:41,919
dödslägret,

274
00:32:44,047 --> 00:32:46,215
lågorna slog upp mycket högt.

275
00:32:48,343 --> 00:32:54,098
I ett ögonblick hela landsbygden,

276
00:32:54,224 --> 00:32:58,060
hela lägret verkade brinna.

277
00:33:00,814 --> 00:33:02,731
Det var redan mörkt.

278
00:33:05,985 --> 00:33:09,988
Vi gick in i vår baracker

279
00:33:11,741 --> 00:33:13,826
och åt...

280
00:33:14,327 --> 00:33:19,331
Och från fönstret,

281
00:33:19,457 --> 00:33:25,254
vi fortsatte titta
den fantastiska bakgrunden av lågor

282
00:33:25,380 --> 00:33:27,881
av alla tänkbara färger,

283
00:33:29,134 --> 00:33:32,845
röd, gul, grön, lila.

284
00:33:32,971 --> 00:33:40,971
Och plötsligt ställde sig en av oss upp.

285
00:33:42,021 --> 00:33:48,235
Vi visste att han hade varit det
en operasångare i Warszawa.

286
00:33:50,196 --> 00:33:54,408
Han hette Salve och...

287
00:33:54,534 --> 00:33:56,702
- (Lanzmann) Salve?
- Salva.

288
00:33:59,080 --> 00:34:03,000
Inför den eldridån,

289
00:34:03,126 --> 00:34:07,337
han började skandera en sång

290
00:34:07,463 --> 00:34:10,966
Jag visste inte:

291
00:34:11,843 --> 00:34:13,635
"Min Gud, min Gud,

292
00:34:15,388 --> 00:34:18,182
varför har du övergivit oss?"

293
00:34:18,308 --> 00:34:22,394
RICHARD GLAZAR -
BASEL, SCHWEIZ

294
00:34:24,439 --> 00:34:29,318
"Vi har blivit påkörda
in i elden innan,

295
00:34:29,444 --> 00:34:34,948
men vi har aldrig förnekat
Din heliga lag."

296
00:34:36,701 --> 00:34:40,287
Han sjöng på jiddisch,

297
00:34:40,413 --> 00:34:42,748
medan bakom honom,

298
00:34:42,874 --> 00:34:47,920
tände bålen

299
00:34:48,630 --> 00:34:54,968
som de hade börjat på då,
i november 1942,

300
00:34:55,094 --> 00:34:58,222
att bränna kropparna i Treblinka.

301
00:34:59,933 --> 00:35:04,937
Det var första gången det hände.

302
00:35:06,522 --> 00:35:08,440
Vi visste den kvällen

303
00:35:08,566 --> 00:35:12,778
att de döda inte längre skulle
begravas,

304
00:35:14,280 --> 00:35:16,281
de skulle brännas.

305
00:35:16,783 --> 00:35:19,451
TREBLINKA

306
00:35:45,853 --> 00:35:50,565
(Tolk) När saker och ting var klara,
de hällde på bränsle

307
00:35:50,692 --> 00:35:52,734
och rörde av elden.

308
00:35:52,860 --> 00:35:55,195
De väntade på en hård vind.

309
00:35:55,321 --> 00:35:59,241
Bålen brann vanligtvis
i 7 eller 8 dagar.

310
00:36:06,708 --> 00:36:10,919
(Srebnik) Det fanns en betongplattform
en bit bort,

311
00:36:12,130 --> 00:36:15,132
och benen som inte hade bränt,

312
00:36:15,258 --> 00:36:17,884
de stora benen på fötterna, till exempel,

313
00:36:18,011 --> 00:36:20,429
vi tog...

314
00:36:21,597 --> 00:36:25,100
Det fanns en kista med två handtag.

315
00:36:25,226 --> 00:36:28,228
Vi bar benen dit,

316
00:36:28,354 --> 00:36:34,526
där andra var tvungna att krossa dem.

317
00:36:34,652 --> 00:36:37,404
Det var väldigt bra,

318
00:36:38,656 --> 00:36:41,450
det där pulveriserade benet.

319
00:36:41,576 --> 00:36:44,828
Sedan lades den i säckar,

320
00:36:45,663 --> 00:36:49,833
och när det fanns tillräckligt med säckar,

321
00:36:49,959 --> 00:36:54,921
vi gick till en bro på floden Narew

322
00:36:55,048 --> 00:36:57,549
och dumpade pulvret.

323
00:36:57,675 --> 00:36:59,468
Strömmen förde bort det.

324
00:37:01,888 --> 00:37:04,348
Den drev nedströms.

325
00:37:12,065 --> 00:37:15,776
(♪Srebnik sjunger på polska:
"Lilla Vita huset")

326
00:37:38,633 --> 00:37:41,718
(Lanzmann på engelska)
Har du aldrig återvänt till Polen sedan dess?

327
00:37:41,844 --> 00:37:43,553
(Kvinna) Nej.

328
00:37:43,679 --> 00:37:46,139
Jag ville många gånger.

329
00:37:46,808 --> 00:37:50,560
Men vad ska jag se?

330
00:37:53,523 --> 00:37:55,816
Hur kan jag möta det?

331
00:38:00,571 --> 00:38:03,907
Mina morföräldrar är begravda i Lodz.

332
00:38:04,033 --> 00:38:08,161
Och vid ett tillfälle hörde jag
från någon som besökte Polen

333
00:38:08,287 --> 00:38:11,998
att de vill jämna ut kyrkogården,

334
00:38:12,125 --> 00:38:14,167
göra av med kyrkogården.

335
00:38:14,293 --> 00:38:17,337
Hur kan jag återvända till det, för att besöka?

336
00:38:19,549 --> 00:38:22,134
(Lanzmann)
När dog de, dina farföräldrar?

337
00:38:23,010 --> 00:38:25,303
- Mina morföräldrar?
- Mm-hmm.

338
00:38:25,430 --> 00:38:27,931
Mina morföräldrar dog i gettot,
snabbt.

339
00:38:28,057 --> 00:38:30,767
De var äldre,
och inom ett par år...

340
00:38:30,893 --> 00:38:34,521
Inom ett år dog min farfar.
Och min mormor nästa år.

341
00:38:34,647 --> 00:38:36,231
I gettot, ja.

342
00:38:38,276 --> 00:38:42,362
PAULA BIREN - CINCINNATI, USA
ÖVERLEVANDE AV AUSCHWITZ

343
00:38:49,454 --> 00:38:53,248
DEN JUDISKA KJÖRKOgården
I LODZ IDAG

344
00:38:56,419 --> 00:38:58,712
(Kråkor grät)

345
00:39:24,447 --> 00:39:26,114
(Kyrkklockorna ringer)

346
00:39:26,240 --> 00:39:28,575
AUSCHWITZ: STADEN

347
00:39:29,368 --> 00:39:33,330
(Lanzmann på franska)
Fru Pietyra, bor du i Auschwitz?

348
00:39:33,456 --> 00:39:35,874
(Tolk ♪ 1 och Pietyra
tala på polska)

349
00:39:36,000 --> 00:39:38,126
(tolk på franska)
Ja, jag är född här.

350
00:39:38,252 --> 00:39:40,212
(Lanzmann)
Och du har aldrig lämnat Auschwitz?

351
00:39:40,338 --> 00:39:42,422
(talar polska)

352
00:39:42,548 --> 00:39:44,132
Nej, aldrig.

353
00:39:44,258 --> 00:39:47,093
(Lanzmann) Fanns det judar
i Auschwitz före kriget?

354
00:39:52,892 --> 00:39:55,477
(Tolk) De hittade på
80 % av befolkningen.

355
00:39:58,314 --> 00:39:59,648
(talar polska)

356
00:39:59,774 --> 00:40:02,234
De hade till och med en synagoga här.

357
00:40:02,360 --> 00:40:04,110
(Lanzmann) Bara en?

358
00:40:06,072 --> 00:40:08,240
– Bara en, tror jag.
- (Lanzmann) Finns det fortfarande?

359
00:40:13,079 --> 00:40:14,996
Nej, det var förstört.

360
00:40:15,122 --> 00:40:17,541
Det är något annat där nu.

361
00:40:17,667 --> 00:40:19,918
(Lanzmann) Var där
en judisk kyrkogård i Auschwitz?

362
00:40:20,044 --> 00:40:22,671
(Tolk ♪ 1 talar polska)

363
00:40:26,509 --> 00:40:30,053
Det finns fortfarande. Det är stängt nu.

364
00:40:30,179 --> 00:40:32,764
- Finns den fortfarande?
- Ja.

365
00:40:36,852 --> 00:40:38,937
(Lanzmann) Stängt?
Vad betyder det?

366
00:40:42,483 --> 00:40:44,985
De begraver inte där nu.

367
00:40:46,529 --> 00:40:49,406
(♪Församlingen sjunger polsk hymn)

368
00:41:05,172 --> 00:41:07,382
(Lanzmann på franska)
Fanns det en synagoga i Wlodawa?

369
00:41:08,467 --> 00:41:10,343
(talar polska)

370
00:41:10,469 --> 00:41:13,054
(Tolk ♪ 1 på franska)
Ja, och det är väldigt vackert.

371
00:41:13,180 --> 00:41:18,059
(talar polska)

372
00:41:18,185 --> 00:41:21,146
När Polen styrdes av tsarerna,

373
00:41:21,272 --> 00:41:23,857
den synagogan fanns redan.

374
00:41:26,527 --> 00:41:30,155
Det är ännu äldre än den katolska kyrkan.

375
00:41:30,281 --> 00:41:34,576
(Fortsätter på polska)

376
00:41:59,226 --> 00:42:02,020
Den används inte längre.

377
00:42:02,146 --> 00:42:04,564
(Man fortsätter)

378
00:42:04,690 --> 00:42:06,650
Det finns ingen att gå till det.

379
00:42:14,033 --> 00:42:16,701
(Lanzmann på franska)
Har inte dessa byggnader förändrats?

380
00:42:16,827 --> 00:42:18,828
(talar polska)

381
00:42:22,875 --> 00:42:26,378
(Tolk ♪ 1 på franska) Inte alls.
Här fanns silltunnor,

382
00:42:26,504 --> 00:42:28,505
och judarna sålde fisk.

383
00:42:30,091 --> 00:42:32,926
Det fanns stånd, små butiker,

384
00:42:33,052 --> 00:42:36,012
judiska affärer,
som herrn säger.

385
00:42:38,307 --> 00:42:41,685
- (Man fortsätter)
- Det är Barenholz hus.

386
00:42:41,811 --> 00:42:44,479
- (Man fortsätter)
– Han sålde ved.

387
00:42:44,605 --> 00:42:46,564
(Man fortsätter)

388
00:42:50,945 --> 00:42:53,321
Lipschitz butik fanns där.
Han sålde tyg.

389
00:42:53,447 --> 00:42:55,365
(Lanzmann) Det här var Lichtensteins.

390
00:42:55,491 --> 00:42:56,950
(Tolk ♪ 1) Lichtenstein, ja.

391
00:42:57,076 --> 00:42:59,494
(Lanzmann)
Vad fanns där, mittemot?

392
00:43:01,747 --> 00:43:03,832
En mataffär.

393
00:43:03,958 --> 00:43:06,418
(Lanzmann) En judisk butik?

394
00:43:06,544 --> 00:43:08,044
(Tolk ♪ 1) Ja.

395
00:43:09,922 --> 00:43:12,173
Det fanns en idébutik här,

396
00:43:12,299 --> 00:43:15,969
det sålde tråd, nålar,
odds och mål,

397
00:43:19,306 --> 00:43:21,808
och det fanns också tre barberare.

398
00:43:22,977 --> 00:43:25,437
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:26,355 --> 00:43:29,235
- (Lanzmann) Var det fina huset judiskt?
- (Tolk ♪ 1) Det är judiskt.

400
00:43:29,859 --> 00:43:32,819
- Och den här lilla?
- Också.

401
00:43:32,945 --> 00:43:37,073
- Och den bakom?
– Alla dessa var judar.

402
00:43:37,199 --> 00:43:42,203
- Den här till vänster också?
- Den där också.

403
00:43:43,497 --> 00:43:47,125
(Lanzmann) Vem bodde i den? Borenstein?
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:47,251 --> 00:43:51,755
- (Filipowicz fortsätter)
– Han var i cementbranschen.

405
00:43:51,881 --> 00:43:54,424
Han var väldigt snygg,
och odlade.

406
00:43:56,051 --> 00:43:58,219
(Filipowicz fortsätter)

407
00:43:58,345 --> 00:44:01,473
Här fanns en smed
som heter Tepper.

408
00:44:01,599 --> 00:44:03,725
Det var ett judiskt hus.

409
00:44:04,852 --> 00:44:06,686
Här bodde en skomakare.

410
00:44:06,812 --> 00:44:10,774
(Lanzmann) Vad hette han?
(Filipowicz) Yankel.

411
00:44:12,777 --> 00:44:15,695
(Lanzmann) Du förstår
Wlodawa var en judisk stad.

412
00:44:15,821 --> 00:44:19,073
(Tolk ♪ 1 på polska)

413
00:44:19,200 --> 00:44:21,576
- (Filipowicz svarar)
– Ja, för det är sant.

414
00:44:21,702 --> 00:44:23,161
(Filipowicz fortsätter)

415
00:44:23,287 --> 00:44:27,290
Polackerna bodde längre ut,
centrum var helt och hållet judiskt.

416
00:44:29,168 --> 00:44:31,628
(Lanzmann på franska) Vad hände
till judarna i Auschwitz?

417
00:44:31,754 --> 00:44:37,634
(Tolk ♪ 1 och Pietyra
talar polska)

418
00:44:37,760 --> 00:44:40,845
De utvisades och återbosattes,

419
00:44:40,971 --> 00:44:43,014
men jag vet inte var.

420
00:44:43,140 --> 00:44:45,099
(Lanzmann) Vilket år var det?

421
00:44:45,226 --> 00:44:48,394
(Pietyra svarar)

422
00:44:48,521 --> 00:44:53,733
Det började 1940,
vilket var när jag flyttade hit.

423
00:44:53,859 --> 00:44:56,319
Denna lägenhet tillhörde också judar.

424
00:44:57,154 --> 00:45:00,740
(Lanzmann)
Enligt vår information,

425
00:45:00,866 --> 00:45:05,245
Auschwitz-judarna "vidarebosattes",
som de säger,

426
00:45:05,371 --> 00:45:09,791
i närheten, i Benzin
och Sosnowiec, i Övre Schlesien.

427
00:45:12,253 --> 00:45:14,879
(Tolk ♪ 1)
Ja, för det var judiska städer.

428
00:45:15,005 --> 00:45:19,509
(Lanzmann) Vet hon vad
hänt judarna i Auschwitz?

429
00:45:19,635 --> 00:45:22,887
(Tolk ♪ 1 på polska)

430
00:45:25,349 --> 00:45:28,309
Jag tror att de alla hamnade i lägret.

431
00:45:28,435 --> 00:45:31,437
(Lanzmann) Det vill säga,
de återvände till Auschwitz?

432
00:45:32,231 --> 00:45:33,356
Ja.

433
00:45:35,734 --> 00:45:39,779
AUSCHWITZ - BIRKENAU

434
00:45:47,288 --> 00:45:49,289
(Pietyra fortsätter)

435
00:45:52,668 --> 00:45:58,006
Alla typer av människor från överallt
skickades hit.

436
00:45:58,757 --> 00:46:01,968
Alla judar kom hit... för att dö.

437
00:46:10,352 --> 00:46:12,103
(Lanzmann) Vad tyckte de

438
00:46:12,229 --> 00:46:14,856
när Wlodawas judar var
alla deporterade till Sobibor?

439
00:46:14,982 --> 00:46:17,317
(talar polska)

440
00:46:17,860 --> 00:46:21,946
WLODAWA - SOBIBOR:
10 MIL

441
00:46:28,871 --> 00:46:31,080
(På franska) Vad kan vi tänka?

442
00:46:31,206 --> 00:46:37,045
Att det var slutet för dem,
men det hade de förutsett.

443
00:46:37,171 --> 00:46:38,838
(Lanzmann) Hur då?

444
00:46:38,964 --> 00:46:40,548
(Tolk ♪ 1 på polska)

445
00:46:55,230 --> 00:46:58,358
Redan före kriget,
när du pratade med judarna,

446
00:46:58,484 --> 00:47:00,276
de förutsåg sin undergång.

447
00:47:00,402 --> 00:47:01,819
Han vet inte hur.

448
00:47:01,946 --> 00:47:04,781
Redan före kriget,
de hade en föraning.

449
00:47:15,084 --> 00:47:17,627
(Lanzmann) Hur togs de
till Sobibor? Till fots?

450
00:47:18,087 --> 00:47:20,004
(Tolk ♪ 1 på polska)

451
00:47:20,130 --> 00:47:24,050
(Filipowicz svarar)

452
00:47:24,176 --> 00:47:27,595
Det var skrämmande.
Han såg det själv.

453
00:47:27,721 --> 00:47:30,682
(Filipowicz fortsätter)

454
00:47:30,808 --> 00:47:35,061
De vallades till fots
till en station som heter Orkrobek.

455
00:47:35,187 --> 00:47:38,064
(Tåget klappar)

456
00:47:38,774 --> 00:47:44,028
(Filipowicz fortsätter)

457
00:47:44,154 --> 00:47:50,243
Där satte de de gamla först
in i väntande boskapsbilar...

458
00:47:53,372 --> 00:47:55,540
...då de yngre judarna...

459
00:47:59,211 --> 00:48:01,421
...och slutligen barnen.

460
00:48:01,547 --> 00:48:06,259
Det var det värsta:
De kastade dem ovanpå de andra.

461
00:48:43,464 --> 00:48:45,798
(Lanzmann)
Fanns det många judar i Kolo?

462
00:48:45,924 --> 00:48:47,842
(Tolk ♪ 1 på polska)

463
00:48:47,968 --> 00:48:50,219
(Tolk ♪ 1 på franska)
Väldigt många.

464
00:48:50,345 --> 00:48:53,973
- (Man fortsätter)
– Fler judar än polacker.

465
00:48:54,975 --> 00:48:57,935
(Lanzmann)
Och vad hände med Kolo-judarna?

466
00:48:58,062 --> 00:49:00,021
Var han ett ögonvittne?

467
00:49:00,606 --> 00:49:02,523
PAN FALBORSKI

468
00:49:02,649 --> 00:49:04,650
(Tolk ♪ 1 på polska)

469
00:49:04,777 --> 00:49:07,904
Ja. Det var skrämmande.

470
00:49:24,505 --> 00:49:25,630
Skrämmande att se.

471
00:49:25,756 --> 00:49:28,591
Till och med tyskarna gömde sig,
det kunde de inte se.

472
00:49:28,717 --> 00:49:33,096
När judarna vallades
till stationen blev de misshandlade,

473
00:49:33,222 --> 00:49:34,639
några dödades till och med.

474
00:49:34,765 --> 00:49:40,603
En vagn följde efter konvojen
att plocka upp liken.

475
00:49:40,729 --> 00:49:43,439
(Lanzmann)
De som inte kunde gå, de dödade?

476
00:49:43,565 --> 00:49:45,399
Ja, de som hade fallit.

477
00:49:45,526 --> 00:49:47,735
Var hände detta?

478
00:49:49,655 --> 00:49:51,614
(pratar polska)

479
00:50:07,673 --> 00:50:12,218
Judarna samlades in
i Kolo synagoga.

480
00:50:12,344 --> 00:50:15,555
Sedan kördes de till stationen,

481
00:50:15,681 --> 00:50:19,725
där den smalspåriga järnvägen
gick till Chelmno.

482
00:50:28,193 --> 00:50:32,238
(Lanzmann) Det hände alla judar
i området, inte bara i Kolo?

483
00:50:33,240 --> 00:50:35,199
(Tolk ♪ 1 på polska)

484
00:50:38,078 --> 00:50:39,620
(Falborski svarar)

485
00:50:39,746 --> 00:50:41,247
Absolut.

486
00:50:41,748 --> 00:50:44,667
- Överallt.
- (Falborski fortsätter)

487
00:50:48,213 --> 00:50:50,798
Även judar mördades
i skogarna

488
00:50:50,924 --> 00:50:53,426
nära Kalisz, inte långt härifrån.

489
00:51:05,731 --> 00:51:08,149
(Lokomotiv tuffar)

490
00:51:10,527 --> 00:51:13,321
(Tågvisslan blåser)

491
00:53:13,734 --> 00:53:15,860
(Man på engelska)
Det fanns en skylt.

492
00:53:15,986 --> 00:53:20,865
Det fanns en liten skylt
på stationen i Treblinka.

493
00:53:21,366 --> 00:53:26,120
Jag vet inte om vi var på stationen
eller om vi inte gick upp till stationen.

494
00:53:26,246 --> 00:53:28,831
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL
ÖVERLEVANDE AV TREBLINKA

495
00:53:28,957 --> 00:53:31,625
På linjen där borta
där vi bodde,

496
00:53:31,752 --> 00:53:35,838
det fanns en liten skylt, mycket liten skylt,
som säger "Treblinka."

497
00:53:35,964 --> 00:53:40,885
Det var första gången i mitt liv
Jag hörde om det namnet "Treblinka",

498
00:53:41,011 --> 00:53:43,554
för ingen vet.

499
00:53:44,056 --> 00:53:47,725
Det är inte en plats.
Det finns inte en stad.

500
00:53:47,851 --> 00:53:50,770
Eller så är det inte ens en liten by.

501
00:53:53,231 --> 00:53:57,276
TREBLINKA PÅ VÄGEN

502
00:53:59,571 --> 00:54:02,948
Det judiska folket drömde alltid,

503
00:54:03,075 --> 00:54:05,326
och det var en del av deras liv.

504
00:54:05,452 --> 00:54:07,495
Det var en del av deras messias,

505
00:54:07,621 --> 00:54:12,875
att drömma det någon gång
de kommer att bli fria.

506
00:54:14,127 --> 00:54:18,672
Den drömmen var för det mesta sann
i gettot.

507
00:54:20,133 --> 00:54:22,760
Varje dag, varje natt,

508
00:54:22,886 --> 00:54:26,013
Jag drömde om en sak
det kommer att bli bra.

509
00:54:27,849 --> 00:54:29,266
Inte bara drömmen,

510
00:54:29,393 --> 00:54:33,646
men hoppet bevarat i en dröm.

511
00:54:41,029 --> 00:54:45,032
Den första transporten från Czestochowa

512
00:54:45,158 --> 00:54:48,536
skickades iväg på dagen
av Yom Kippur.

513
00:54:49,538 --> 00:54:54,375
Dagen före Sukkot,
där var den andra transporten.

514
00:54:54,501 --> 00:54:56,794
Jag var tillsammans med dem.

515
00:54:59,131 --> 00:55:03,926
Jag vet, bara i mitt hjärta vet jag,
att det finns något som inte är bra,

516
00:55:04,052 --> 00:55:06,011
för om de tar barn,

517
00:55:06,138 --> 00:55:08,681
om de tar gamla människor
och de skickar bort dem,

518
00:55:08,807 --> 00:55:11,225
det betyder att det inte är bra.

519
00:55:11,351 --> 00:55:16,230
Vad de sa är att de skulle ta bort dem
till en plats där de skulle arbeta.

520
00:55:16,898 --> 00:55:18,732
Men å andra sidan,

521
00:55:18,859 --> 00:55:23,028
en gammal kvinna eller ett litet barn
från en vecka eller fyra veckor eller fem år,

522
00:55:23,155 --> 00:55:25,197
vad ska han jobba på?

523
00:55:26,450 --> 00:55:29,785
Det var en dum sak,
men vi hade ändå inget val.

524
00:55:29,911 --> 00:55:31,787
Vi trodde på det.

525
00:55:53,185 --> 00:55:55,936
(Man talar polska)
(Tolk) Han föddes här...

526
00:55:56,062 --> 00:55:58,522
1923...

527
00:55:58,648 --> 00:56:01,650
och har varit här sedan dess.

528
00:56:03,570 --> 00:56:05,988
(Lanzmann på franska)
Han bodde just på denna plats?

529
00:56:06,114 --> 00:56:07,698
(Tolk) Här.

530
00:56:07,824 --> 00:56:10,868
(Lanzmann) Då hade han
en plats på första raden för vad som hände.

531
00:56:10,994 --> 00:56:15,206
(Tolk ♪ 1 på polska)

532
00:56:15,332 --> 00:56:18,042
- (Man svarar)
- Naturligtvis.

533
00:56:18,168 --> 00:56:21,378
(Man fortsätter)

534
00:56:21,505 --> 00:56:26,217
Du kan gå på nära håll
eller titta på avstånd.

535
00:56:27,177 --> 00:56:30,221
CZESLAW BOROWI

536
00:56:34,100 --> 00:56:37,061
De hade mark
på bortre sidan av stationen.

537
00:56:37,187 --> 00:56:40,564
För att klara det var han tvungen att korsa banan,

538
00:56:40,690 --> 00:56:42,691
så han kunde se allt.

539
00:56:47,948 --> 00:56:52,743
(Lanzmann) Kommer han ihåg
den första konvojen av judar från Warszawa

540
00:56:52,869 --> 00:56:55,746
den 22 juli 1942?

541
00:56:55,872 --> 00:56:57,289
(Tolk ♪ 1 på polska)

542
00:56:57,415 --> 00:57:00,751
(Borowi talar på polska)

543
00:57:04,047 --> 00:57:06,257
Han minns den första konvojen mycket väl...

544
00:57:08,093 --> 00:57:10,844
...och när alla dessa judar
fördes hit.

545
00:57:15,559 --> 00:57:19,019
Folk undrade,
"Vad ska man göra med dem?"

546
00:57:22,190 --> 00:57:26,277
Klart att de skulle dödas,
men ingen visste ännu hur.

547
00:57:38,331 --> 00:57:42,793
När folk började
att förstå vad som hände,

548
00:57:43,336 --> 00:57:44,795
de var bestörta,

549
00:57:44,921 --> 00:57:50,050
och de kommenterade privat
att sedan världen började,

550
00:57:50,176 --> 00:57:53,804
ingen hade någonsin mördat
så många människor på det sättet.

551
00:57:59,311 --> 00:58:02,479
(Lanzmann) Medan allt detta var
händer framför deras ögon,

552
00:58:02,606 --> 00:58:04,315
fortsatte livet normalt?

553
00:58:04,441 --> 00:58:09,737
- De arbetade på sina fält?
- (tolk ♪ 1 på polska)

554
00:58:09,863 --> 00:58:13,407
(Borowi svarar)

555
00:58:29,591 --> 00:58:31,342
Visst funkade de,

556
00:58:31,468 --> 00:58:36,221
men inte lika gärna som vanligt.

557
00:58:36,890 --> 00:58:38,766
De var tvungna att arbeta,

558
00:58:38,892 --> 00:58:41,435
men när de såg allt detta,
de tänkte,

559
00:58:41,561 --> 00:58:45,022
"Tänk om vårt hus är omringat
och vi är arresterade?"

560
00:58:47,776 --> 00:58:50,110
(Lanzmann) Var de rädda
för judarna också?

561
00:59:22,143 --> 00:59:24,019
Han säger att det är så här...

562
00:59:24,145 --> 00:59:28,732
Om jag skär mig i fingret gör det honom inte ont.

563
00:59:28,858 --> 00:59:31,151
De såg vad som hände med judarna,

564
00:59:31,277 --> 00:59:35,906
konvojen kom in
och gick sedan till lägret,

565
00:59:36,658 --> 00:59:38,826
och folket försvann.

566
00:59:38,952 --> 00:59:40,828
(Prata polska)

567
00:59:40,954 --> 00:59:45,249
(Tolk ♪ 1) Han hade ett fält
mindre än 100 meter från lägret.

568
00:59:47,877 --> 00:59:50,629
Han jobbade också
under den tyska ockupationen.

569
00:59:50,755 --> 00:59:53,173
(Lanzmann) Han arbetade på sitt område?
(Tolk ♪ 1) Ja.

570
00:59:53,842 --> 00:59:58,345
Han såg hur de var kvävda,

571
00:59:58,471 --> 01:00:01,765
han hörde dem skrika, han såg det.

572
01:00:01,891 --> 01:00:06,437
Det är en liten kulle.
Han kunde se ganska mycket.

573
01:00:08,273 --> 01:00:10,733
- (Skratt)
- (Lanzmann) Vad sa han?

574
01:00:10,859 --> 01:00:12,609
(Tolk ♪ 1 på polska)

575
01:00:14,487 --> 01:00:17,197
De kunde inte stanna och titta.

576
01:00:17,699 --> 01:00:20,659
Det var förbjudet.
Ukrainarna sköt mot dem.

577
01:00:20,785 --> 01:00:24,913
(Lanzmann) Men de kunde fungera
ett fält 100 meter från lägret?

578
01:00:26,791 --> 01:00:29,918
De kunde.

579
01:00:30,044 --> 01:00:33,213
Så ibland
han kunde stjäla en blick,

580
01:00:33,339 --> 01:00:35,549
om ukrainarna inte tittade.

581
01:00:35,675 --> 01:00:38,135
(Lanzmann)
Jobbade han med sänkta ögon?

582
01:00:41,347 --> 01:00:42,556
Ja.

583
01:00:43,057 --> 01:00:45,058
(pratar polska)

584
01:00:47,520 --> 01:00:51,356
Han arbetade vid taggtråden
och hörde hemska skrik.

585
01:00:51,483 --> 01:00:54,401
(Lanzmann) Var hans fält där?

586
01:00:55,361 --> 01:00:57,237
(Tolk) Ja, på nära håll.

587
01:00:58,406 --> 01:01:00,824
Det var inte förbjudet att arbeta där.

588
01:01:01,785 --> 01:01:05,329
(Lanzmann) Så han arbetade,
han odlade där?

589
01:01:08,875 --> 01:01:10,125
(Tolk) Ja.

590
01:01:11,085 --> 01:01:15,047
Där lägret är nu
var delvis hans område.

591
01:01:18,092 --> 01:01:20,594
(Tolk ♪ 1 på polska)

592
01:01:27,435 --> 01:01:30,312
Det var förbjudet,
men de hörde allt.

593
01:01:30,438 --> 01:01:33,899
(Lanzmann) Det störde honom inte
att jobba så nära de där skriken?

594
01:01:34,025 --> 01:01:38,195
(Tolk ♪ 1 på polska)

595
01:01:42,826 --> 01:01:46,370
Till en början var det outhärdligt.
Då vande man sig vid det.

596
01:01:46,830 --> 01:01:50,332
(Lanzmann) Blir du van vid något?

597
01:01:52,001 --> 01:01:53,085
Ja.

598
01:01:56,506 --> 01:02:00,175
Nu tror han... det är omöjligt.

599
01:02:00,301 --> 01:02:01,969
Ändå var det sant.

600
01:02:27,370 --> 01:02:30,205
(Pratar på polska)

601
01:02:30,874 --> 01:02:33,709
Så han såg konvojerna anlända.

602
01:02:34,210 --> 01:02:38,589
Det var 60 till 80 bilar
i varje konvoj,

603
01:02:38,715 --> 01:02:41,508
och det fanns två lok

604
01:02:41,634 --> 01:02:45,429
som tog konvojerna in i lägret,

605
01:02:45,555 --> 01:02:49,516
tar 20 bilar åt gången.

606
01:02:50,393 --> 01:02:52,853
Och bilarna kom tillbaka tomma?

607
01:02:52,979 --> 01:02:55,147
(talar polska)

608
01:02:56,316 --> 01:02:58,191
- Ja.
- Kommer han ihåg...?

609
01:03:02,947 --> 01:03:04,656
Så här gick det till.

610
01:03:04,782 --> 01:03:07,284
Loket plockade upp 20 bilar

611
01:03:08,995 --> 01:03:11,163
och tog dem till lägret.

612
01:03:11,289 --> 01:03:14,791
Det tog kanske en timme,

613
01:03:20,715 --> 01:03:22,758
och de tomma bilarna kom tillbaka hit.

614
01:03:22,884 --> 01:03:24,968
Sedan togs nästa 20 bilar,

615
01:03:25,094 --> 01:03:29,640
och under tiden folket
under de första 20 var redan döda.

616
01:03:41,527 --> 01:03:43,195
(Man talar polska)

617
01:03:43,321 --> 01:03:45,238
(Tolk ♪ 1)
De väntade, de grät...

618
01:03:45,365 --> 01:03:49,368
...de bad om vatten, de dog.

619
01:03:51,412 --> 01:03:57,501
Ibland var de nakna
i bilarna, upp till 170 personer.

620
01:03:59,087 --> 01:04:02,422
(Tolk) Det är här
de gav judarna vatten, säger han.

621
01:04:02,548 --> 01:04:04,007
(Lanzmann) Var var det?

622
01:04:04,133 --> 01:04:05,926
(Tolk ♪ 1 på polska)

623
01:04:06,052 --> 01:04:10,764
Här. När konvojerna anlände,
de gav vatten till judarna.

624
01:04:10,890 --> 01:04:13,475
(Lanzmann) Vem gav judarna vatten?

625
01:04:14,894 --> 01:04:16,937
Det gjorde vi, polackerna.

626
01:04:17,981 --> 01:04:22,109
Det fanns en liten brunn,
vi tog en flaska och...

627
01:04:22,235 --> 01:04:26,279
(Lanzmann) Var det inte farligt
att ge dem vatten?

628
01:04:26,906 --> 01:04:28,532
Mycket farligt.

629
01:04:33,162 --> 01:04:38,291
Du kan bli dödad
för att ge ett glas vatten.

630
01:04:38,418 --> 01:04:41,378
Men vi gav dem vatten ändå.

631
01:04:45,842 --> 01:04:48,427
(Lanzmann)
Är det väldigt kallt här på vintern?

632
01:04:48,553 --> 01:04:51,346
(Tolk ♪ 1 och man
talar polska)

633
01:04:51,472 --> 01:04:55,434
Det beror på.

634
01:04:55,560 --> 01:04:58,061
Det kan bli minus 15, minus 20.

635
01:05:01,315 --> 01:05:04,693
(Lanzmann) Vilket var svårare
på judarna, sommar eller vinter?

636
01:05:04,819 --> 01:05:10,157
- Väntar här, menar jag.
- (tolk ♪ 1 på polska)

637
01:05:10,825 --> 01:05:12,743
(Man svarar)

638
01:05:16,164 --> 01:05:18,373
Han tänker vinter,
eftersom de var väldigt kalla.

639
01:05:18,499 --> 01:05:20,333
(Man fortsätter)

640
01:05:23,755 --> 01:05:28,467
De var så packade i bilarna,
de kanske inte var kalla.

641
01:05:30,928 --> 01:05:34,181
På sommaren kvävde de,
det var väldigt varmt.

642
01:05:35,183 --> 01:05:38,185
Judarna var mycket törstiga.
De försökte ta sig ut.

643
01:05:42,732 --> 01:05:45,609
(Lanzmann) Fanns det lik
i bilarna vid ankomst?

644
01:05:45,735 --> 01:05:47,736
(Tolk ♪ 1 på polska)

645
01:05:52,992 --> 01:05:54,493
Uppenbarligen.

646
01:05:55,244 --> 01:05:56,745
Ja.

647
01:06:07,590 --> 01:06:09,633
De var så inpackade

648
01:06:09,759 --> 01:06:14,262
att även de som fortfarande lever
satt på lik i brist på plats.

649
01:06:17,266 --> 01:06:20,435
(Lanzmann) Var det inte folk här
som åkte med tågen

650
01:06:20,561 --> 01:06:23,563
titta igenom springorna i bilarna?

651
01:06:23,689 --> 01:06:25,690
(Tolk ♪ 1 på polska)

652
01:06:32,657 --> 01:06:36,159
Ja, de kunde titta in ibland
när de gick förbi.

653
01:06:39,956 --> 01:06:43,542
När de tilläts,
de gav dem vatten också.

654
01:06:43,668 --> 01:06:46,503
(Lanzmann) Ja.
Hur försökte judarna ta sig ut?

655
01:06:46,629 --> 01:06:49,047
Dörrarna öppnades inte.
Hur kom de ut?

656
01:06:49,173 --> 01:06:51,174
(Tolk ♪ 1 på polska)

657
01:06:53,386 --> 01:06:55,887
Genom fönstren.

658
01:06:58,141 --> 01:07:00,809
De tog bort taggtråden. Ja.

659
01:07:01,853 --> 01:07:05,272
Och kom ut genom fönstren.
De hoppade förstås.

660
01:07:10,903 --> 01:07:15,615
Ibland är de bara medvetet
satte sig på marken,

661
01:07:16,117 --> 01:07:20,745
och vakterna kom
och sköt dem i huvudet.

662
01:07:21,914 --> 01:07:23,623
(talar polska)

663
01:07:31,424 --> 01:07:35,427
De hoppade från bilarna.
Vilken syn!

664
01:07:36,470 --> 01:07:38,263
Hoppar från fönstren.

665
01:07:40,266 --> 01:07:43,185
Det fanns en mor och ett barn.

666
01:07:43,311 --> 01:07:45,478
- (Lanzmann) Judisk?
- Ja.

667
01:07:45,605 --> 01:07:47,355
Hon försökte fly,

668
01:07:47,815 --> 01:07:51,359
och de sköt henne i hjärtat.

669
01:07:54,947 --> 01:07:57,657
- Skjut vem? Mamman?
– Ja, mamman.

670
01:08:00,119 --> 01:08:04,664
Den här herren har bott här
länge, han kan inte glömma.

671
01:08:15,843 --> 01:08:19,012
Det säger han nu
han kan inte förstå

672
01:08:19,138 --> 01:08:23,683
hur en man kan göra det
till en annan människa.

673
01:08:24,518 --> 01:08:26,728
Det är ofattbart,
bortom förståelse.

674
01:08:29,232 --> 01:08:32,567
En gång när judarna bad om vatten,
en ukrainare gick förbi

675
01:08:33,569 --> 01:08:35,570
och förbjöd att ge någon.

676
01:08:38,491 --> 01:08:41,785
Den judiska kvinnan
som hade bett om vatten

677
01:08:41,911 --> 01:08:46,665
kastade hennes kruka mot hans huvud.

678
01:08:56,217 --> 01:09:00,345
Ukrainaren flyttade tillbaka,

679
01:09:01,138 --> 01:09:05,725
kanske tio meter,
och öppnade eld mot bilen.

680
01:09:06,936 --> 01:09:09,813
Blod och hjärnor
var överallt.

681
01:09:09,939 --> 01:09:13,108
(Borowi talar polska)

682
01:09:13,234 --> 01:09:15,694
(Tolk ♪ 1)
Många människor öppnade dörrarna...

683
01:09:18,656 --> 01:09:20,865
...eller flydde genom fönstren.

684
01:09:24,120 --> 01:09:29,749
Ibland ukrainarna
sköt genom bilväggarna.

685
01:09:58,404 --> 01:10:00,905
(Tolk ♪ 1 på polska)

686
01:10:02,575 --> 01:10:04,034
Det hände främst på natten.

687
01:10:04,160 --> 01:10:08,371
När judarna pratade med varandra,
som han visade oss,

688
01:10:08,497 --> 01:10:12,792
ukrainarna ville ha det tyst,

689
01:10:12,918 --> 01:10:16,171
och de frågade...
ja, bad dem hålla käften.

690
01:10:16,297 --> 01:10:20,800
Så judarna höll käften
och vakten flyttade iväg.

691
01:10:20,926 --> 01:10:24,637
Sedan började judarna prata igen
på deras språk,

692
01:10:24,764 --> 01:10:26,598
som han säger, Ra-Ra-Ra, och så vidare.

693
01:10:26,724 --> 01:10:30,727
Vad menar han, la-la-la?
Vad försöker han efterlikna?

694
01:10:30,853 --> 01:10:33,646
- Deras språk.
– Nej, fråga honom.

695
01:10:37,485 --> 01:10:39,861
Var judarnas oväsen
något speciellt?

696
01:10:40,988 --> 01:10:42,906
De talade jude.

697
01:10:43,032 --> 01:10:44,282
Ja.

698
01:10:44,408 --> 01:10:47,869
Förstår herr Borowi "jude"?

699
01:10:47,995 --> 01:10:49,496
Nej.

700
01:10:55,795 --> 01:10:57,629
(Bomba) Vi var i den vagnen.

701
01:10:57,755 --> 01:11:03,468
Vagnen rullade,
rullar i riktning österut.

702
01:11:05,471 --> 01:11:08,264
En rolig sak hände där.

703
01:11:08,391 --> 01:11:11,643
Det kanske inte är trevligt att säga,
men jag säger det.

704
01:11:11,769 --> 01:11:16,314
De flesta människor, inte bara de flesta,
men 99% av det polska folket,

705
01:11:16,440 --> 01:11:18,691
när de såg tåget gå igenom...

706
01:11:18,818 --> 01:11:22,362
Vi såg verkligen ut som djur
i den vagnen,

707
01:11:22,863 --> 01:11:25,532
bara våra ögon tittade utanför.

708
01:11:25,658 --> 01:11:29,035
Och de skrattade,
och de var alla...

709
01:11:29,161 --> 01:11:32,747
De hade en glädje, eftersom de tog
det judiska folket bort.

710
01:11:35,501 --> 01:11:38,753
Vad som pågick i vagnen
mellan människorna,

711
01:11:38,879 --> 01:11:41,381
och knuffandet och skriket...

712
01:11:41,507 --> 01:11:44,259
"Var är mitt barn?"
och "Var är min detta?"

713
01:11:44,385 --> 01:11:46,094
och "lite vatten!"

714
01:11:46,220 --> 01:11:52,016
Och folk svälte inte bara,
men de höll på att kvävas.

715
01:11:52,893 --> 01:11:55,019
Det var varmt.
Det hände... Bara det hände...

716
01:11:55,146 --> 01:11:56,646
Den judiska lyckan...

717
01:11:56,772 --> 01:12:01,067
i september, då,
vanligtvis när det regnar, när det är kallt,

718
01:12:01,193 --> 01:12:04,446
att det var varmt som fan.

719
01:12:04,947 --> 01:12:06,573
Vi hade ingenting inne.

720
01:12:06,699 --> 01:12:11,161
För ett barn, du vet, som mitt eget barn
ungefär tre veckors ålder,

721
01:12:11,287 --> 01:12:13,204
det fanns inte en droppe vatten.

722
01:12:13,330 --> 01:12:15,039
Det kom inte en droppe vatten
för mamman,

723
01:12:15,166 --> 01:12:18,042
det fanns inte en droppe vatten
för någon annan.

724
01:12:23,632 --> 01:12:25,467
(visslar)

725
01:12:32,516 --> 01:12:36,144
(Lanzmann på franska) Hörde han
skrik bakom sitt lok?

726
01:12:36,270 --> 01:12:38,188
(visslar)

727
01:12:38,314 --> 01:12:41,274
(Tolk ♪ 1 på polska)

728
01:12:41,400 --> 01:12:43,693
(Man svarar)

729
01:12:43,819 --> 01:12:48,364
Uppenbarligen, sedan loket
var bredvid lägret.

730
01:12:48,491 --> 01:12:51,201
De skrek, bad om vatten.

731
01:12:58,542 --> 01:13:03,254
Skriken från bilarna
närmast loket

732
01:13:03,380 --> 01:13:06,007
kunde höras mycket bra.

733
01:13:09,595 --> 01:13:11,763
(Lanzmann)
Kan man vänja sig vid det?

734
01:13:11,889 --> 01:13:15,266
(Tolk ♪ 1 på polska)

735
01:13:15,392 --> 01:13:18,269
(Man svarar)

736
01:13:18,395 --> 01:13:19,729
Nej.

737
01:13:23,609 --> 01:13:26,402
Det var oerhört jobbigt för honom.

738
01:13:26,529 --> 01:13:30,990
Han visste att människorna bakom honom
var människor, som han.

739
01:13:31,116 --> 01:13:32,909
(visslar)

740
01:13:38,374 --> 01:13:45,004
Tyskarna gav honom
och de andra arbetarna vodka att dricka.

741
01:13:45,130 --> 01:13:47,298
Utan att dricka,
de kunde inte ha gjort det.

742
01:13:47,424 --> 01:13:49,259
(Man fortsätter)

743
01:13:54,473 --> 01:13:56,224
Det var en bonus...

744
01:14:00,980 --> 01:14:04,691
...att de fick betalt
inte i pengar, utan i sprit.

745
01:14:04,817 --> 01:14:07,819
(Man fortsätter)

746
01:14:07,945 --> 01:14:11,823
De som jobbade på andra tåg
fick inte denna bonus.

747
01:14:11,949 --> 01:14:14,200
(visslar)

748
01:14:15,160 --> 01:14:18,538
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:25,379 --> 01:14:28,590
(tolk)
Han drack varje droppe han fick,

750
01:14:28,716 --> 01:14:33,595
för utan sprit
han tålde inte stanken

751
01:14:33,721 --> 01:14:35,638
när han kom hit.

752
01:14:35,764 --> 01:14:40,268
De köpte till och med mer sprit
på egen hand

753
01:14:40,394 --> 01:14:42,395
att bli full på.

754
01:14:53,991 --> 01:14:55,867
(Bomba)
Vi anlände på morgonen.

755
01:14:55,993 --> 01:14:59,996
Vi anlände, skulle jag säga,
ungefär 6:00, kanske 6:30.

756
01:15:00,789 --> 01:15:03,791
På andra sidan spåren,

757
01:15:04,293 --> 01:15:08,546
Jag såg fler tåg stå där,

758
01:15:10,507 --> 01:15:13,176
och jag tittade igenom...

759
01:15:13,302 --> 01:15:19,974
Jag såg ungefär 18, 20, kanske fler,
vagnar åker iväg.

760
01:15:21,477 --> 01:15:24,562
Och efter ungefär en timme eller så,

761
01:15:24,688 --> 01:15:29,442
Jag såg vagnarna komma tillbaka,
men utan folket.

762
01:15:40,412 --> 01:15:47,043
Mitt tåg stannade där
till ca 12:00.

763
01:15:50,881 --> 01:15:55,468
(Lanzmann) Från stationen
till avlastningsrampen i lägret,

764
01:15:55,594 --> 01:15:57,261
hur många mil?

765
01:15:57,388 --> 01:15:59,389
(Tolk ♪ 1 på polska)

766
01:16:10,484 --> 01:16:11,734
Fyra.

767
01:16:21,328 --> 01:16:24,330
(Bomba) Medan vi stannade där,
på den där stationen,

768
01:16:24,456 --> 01:16:28,459
väntar på att åka i Treblinka lägret,

769
01:16:29,336 --> 01:16:32,797
några av de tyska SS,
de kom runt,

770
01:16:32,923 --> 01:16:35,842
och de frågade oss
vad vi har.

771
01:16:36,885 --> 01:16:42,640
Så vi sa, "Vi har...
Några av människorna, de har... guld.

772
01:16:42,766 --> 01:16:44,892
"De har diamanter.

773
01:16:45,018 --> 01:16:47,311
"Men vi vill ha vatten."

774
01:16:49,189 --> 01:16:50,690
Så de sa: "Bra.

775
01:16:50,816 --> 01:16:53,359
"Ge oss diamanterna,
vi ger dig vatten."

776
01:16:54,862 --> 01:16:58,448
Ja, de tog bort dem och
de tog inte med sig något vatten alls.

777
01:17:04,496 --> 01:17:06,539
(Lanzmann)
Hur länge varade resan?

778
01:17:06,665 --> 01:17:12,378
Resan varade
från Czestochowa till Treblinka

779
01:17:13,088 --> 01:17:15,381
cirka 24 timmar,

780
01:17:15,883 --> 01:17:19,010
med avbrott i väntan i Warszawa

781
01:17:19,136 --> 01:17:23,097
och väntar också på Treblinka
att gå in i Treblinka.

782
01:17:23,223 --> 01:17:25,433
ABRAHAM BOMBA

783
01:17:25,559 --> 01:17:28,936
Vid det sista tåget,
vi gick in där borta.

784
01:17:29,062 --> 01:17:31,147
Men som jag nämnde tidigare,

785
01:17:31,273 --> 01:17:33,566
Jag såg många tåg komma tillbaka,

786
01:17:33,692 --> 01:17:36,486
men tågen var utan folk.

787
01:17:36,612 --> 01:17:39,989
Så jag sa till mig själv,
"Vad hände med folket?

788
01:17:40,115 --> 01:17:43,367
Vi ser inga människor,
bara tågen kommer tillbaka."

789
01:17:43,494 --> 01:17:45,495
(Tåget klappar)

790
01:17:49,166 --> 01:17:51,626
(Glazar på tyska)
Vi reste i två dagar.

791
01:17:53,045 --> 01:17:55,338
På morgonen den andra dagen,

792
01:17:55,464 --> 01:18:00,009
vi såg det
vi hade lämnat Tjeckoslovakien

793
01:18:00,135 --> 01:18:04,806
och var på väg österut.

794
01:18:05,390 --> 01:18:07,225
(Tågvisslan blåser)

795
01:18:09,603 --> 01:18:13,523
Det var inte SS som vaktade oss,

796
01:18:13,649 --> 01:18:17,652
men Schutzpolizei,

797
01:18:17,778 --> 01:18:20,488
polisen, i gröna uniformer.

798
01:18:23,659 --> 01:18:26,869
Vi satt i vanliga personbilar.

799
01:18:26,995 --> 01:18:28,996
Alla platser var fyllda.

800
01:18:30,207 --> 01:18:32,500
Du kunde inte välja.

801
01:18:32,626 --> 01:18:35,378
De var alla numrerade och tilldelade.

802
01:18:37,422 --> 01:18:41,717
I mitt fack
det var ett äldre par.

803
01:18:41,844 --> 01:18:43,594
Jag minns fortfarande...

804
01:18:43,720 --> 01:18:49,600
Den gode mannen var alltid hungrig
och hans fru skällde ut honom,

805
01:18:49,726 --> 01:18:56,357
sa att de inte skulle ha någon mat kvar
för framtiden.

806
01:18:57,568 --> 01:19:00,152
RICHARD GLAZAR

807
01:19:00,279 --> 01:19:02,154
(visslar)

808
01:19:02,990 --> 01:19:06,284
Sedan, på den andra dagen,

809
01:19:06,410 --> 01:19:09,787
Jag såg en skylt för Malkinia.

810
01:19:09,913 --> 01:19:12,081
Vi gick vidare lite längre.

811
01:19:12,583 --> 01:19:17,461
Sedan, mycket långsamt,

812
01:19:17,588 --> 01:19:21,465
tåget svängde av huvudspåret

813
01:19:21,592 --> 01:19:25,887
och rullade i gångtakt
genom en skog.

814
01:19:26,013 --> 01:19:28,890
Medan han tittade ut,

815
01:19:29,766 --> 01:19:32,435
vi hade kunnat öppna ett fönster.

816
01:19:32,561 --> 01:19:36,522
Gubben
i vårt fack såg en pojke...

817
01:19:36,648 --> 01:19:40,318
Kor betade...

818
01:19:40,444 --> 01:19:44,238
Och han frågade pojken med tecken:

819
01:19:44,364 --> 01:19:46,741
"Var är vi?"

820
01:19:47,659 --> 01:19:50,661
Och ungen gjorde en rolig gest.
Detta!

821
01:19:51,580 --> 01:19:53,289
Tvärs över halsen.

822
01:19:55,876 --> 01:19:58,044
- (Lanzmann) En polack?
- En pole.

823
01:19:58,170 --> 01:20:00,463
Var var detta? På stationen?

824
01:20:00,589 --> 01:20:06,427
Det var där tåget stannade.

825
01:20:06,553 --> 01:20:08,387
På ena sidan var träet,

826
01:20:08,513 --> 01:20:11,515
och på den andra fanns åkrar.

827
01:20:11,642 --> 01:20:13,893
Och det fanns en bonde på en åker?

828
01:20:14,019 --> 01:20:17,063
Vi såg kor

829
01:20:17,189 --> 01:20:20,900
som bevakades
av en ung man,

830
01:20:21,026 --> 01:20:25,029
en dräng.

831
01:20:26,365 --> 01:20:28,407
Och en av er frågade honom?

832
01:20:28,533 --> 01:20:35,289
Inte i ord, utan i tecken,
vi frågade: "Vad är det som händer här?"

833
01:20:35,415 --> 01:20:38,417
Och han gjorde den gesten. Så här.

834
01:20:40,420 --> 01:20:47,176
Vi betalade inte riktigt
mycket uppmärksamhet till honom.

835
01:20:47,302 --> 01:20:49,804
Vi kunde inte förstå vad han menade.

836
01:20:49,930 --> 01:20:51,597
(Hundar skäller)

837
01:21:02,109 --> 01:21:04,110
(Man talar polska)

838
01:21:08,991 --> 01:21:12,076
(Tolk ♪ 1 på franska)
En gång fanns det utländska judar...

839
01:21:12,619 --> 01:21:16,372
– De var så här feta.
- (Lanzmann) Detta fett?

840
01:21:16,498 --> 01:21:19,625
Åker i personbilar.

841
01:21:19,751 --> 01:21:25,131
Det fanns en matvagn,
de kunde dricka och gå runt också.

842
01:21:25,257 --> 01:21:29,301
De sa att de skulle till en fabrik.

843
01:21:29,428 --> 01:21:33,931
Vid ankomsten såg de
vad det var för fabrik.

844
01:21:34,474 --> 01:21:36,475
(Män som talar polska)

845
01:21:38,186 --> 01:21:41,355
(Tolk) Vi skulle gestikulera...
(Lanzmann) Gest hur?

846
01:21:43,817 --> 01:21:47,361
(Tolk) Att de skulle dödas.
(Lanzmann) Gjorde de den där skylten?

847
01:21:47,487 --> 01:21:49,530
Han säger att judarna inte trodde på det.

848
01:21:49,656 --> 01:21:51,907
(Lanzmann)
Men vad betyder den gesten?

849
01:21:54,619 --> 01:21:57,038
Den döden väntade dem.

850
01:22:09,259 --> 01:22:12,386
Människorna som hade en chans
för att komma nära judarna

851
01:22:12,512 --> 01:22:14,764
gjorde det för att varna dem...

852
01:22:14,890 --> 01:22:17,600
- (Lanzmann) Gjorde han det också?
- Att de skulle hängas, dödas, dödas.

853
01:22:17,726 --> 01:22:19,143
(Tolk ♪ 1 på polska)

854
01:22:19,269 --> 01:22:20,644
Ja.

855
01:22:23,732 --> 01:22:27,693
Även utländska judar från Belgien,
Tjeckoslovakien,

856
01:22:27,819 --> 01:22:30,154
från Frankrike också, säkert.

857
01:22:31,323 --> 01:22:32,990
Och från Holland...

858
01:22:35,577 --> 01:22:37,161
Dessa visste inte,

859
01:22:44,753 --> 01:22:48,297
men de polska judarna visste.

860
01:22:48,423 --> 01:22:54,261
I de små städerna i området,

861
01:22:54,387 --> 01:22:55,554
det talades om det.

862
01:22:55,680 --> 01:22:59,725
Så de polska judarna varnade,
men inte de andra.

863
01:22:59,851 --> 01:23:02,853
Vem varnade de,
Polska judar eller de andra?

864
01:23:08,902 --> 01:23:11,695
Alla judar.

865
01:23:35,428 --> 01:23:36,846
(Tolk ♪ 1 på polska)

866
01:23:36,972 --> 01:23:40,474
Han säger de utländska judarna
kom hit i personbilar,

867
01:23:40,600 --> 01:23:43,060
de var välklädda,
i vita skjortor,

868
01:23:43,186 --> 01:23:47,606
det var blommor i bilarna,
och de spelade kort.

869
01:23:48,191 --> 01:23:52,361
(Lanzmann på franska)
Vad jag vet var det väldigt sällsynt,

870
01:23:52,487 --> 01:23:55,906
Judar fraktade i personbilar.

871
01:23:56,032 --> 01:23:59,785
De flesta anlände i boskapsbilar.

872
01:23:59,911 --> 01:24:02,580
(Tolk ♪ 1 på polska)

873
01:24:15,093 --> 01:24:16,969
Det är inte sant.

874
01:24:17,095 --> 01:24:18,846
(Lanzmann) Det är inte sant?

875
01:24:18,972 --> 01:24:21,015
(Kvinna talar polska)

876
01:24:22,392 --> 01:24:24,143
(Lanzmann)
Vad sa fru Gawkowska?

877
01:24:24,269 --> 01:24:28,647
(Tolk ♪ 1) sa hon
han kanske inte har sett allt.

878
01:24:28,773 --> 01:24:32,109
(Tolk ♪ 1) Han säger att han gjorde det.

879
01:24:59,304 --> 01:25:02,389
En gång, vid Malkinia-stationen,
till exempel

880
01:25:02,515 --> 01:25:05,809
en utländsk jude lämnade tåget

881
01:25:05,936 --> 01:25:08,312
att köpa något i baren.

882
01:25:08,813 --> 01:25:13,984
Tåget drog ut
och han sprang efter den.

883
01:25:14,110 --> 01:25:17,112
(Lanzmann) För att hinna med det?
(Tolk ♪ 1) Ja.

884
01:25:17,239 --> 01:25:22,409
Så han gick förbi dessa "Pullmans",
som han kallar dem,

885
01:25:22,535 --> 01:25:27,623
de judar som var lugna,
intet ont anande,

886
01:25:27,749 --> 01:25:30,209
och han gjorde den gesten till dem.

887
01:25:30,335 --> 01:25:32,169
(pratar polska)

888
01:25:39,761 --> 01:25:40,928
Ja.

889
01:25:41,638 --> 01:25:43,806
Till alla judar i princip.

890
01:25:43,932 --> 01:25:46,684
Gick han bara längs plattformen?
Fråga honom.

891
01:25:53,858 --> 01:25:58,153
Ja. Vägen var som den är nu.

892
01:26:00,365 --> 01:26:04,868
När vakten inte tittade,

893
01:26:04,995 --> 01:26:07,454
han gjorde den gesten.

894
01:26:12,460 --> 01:26:16,130
(Lanzmann) Fråga herr Gawkowski
varför han ser så ledsen ut.

895
01:26:16,256 --> 01:26:19,258
(Tolk ♪ 1 på polska)

896
01:26:25,015 --> 01:26:27,850
För jag såg män
marscherar till deras död.

897
01:26:30,687 --> 01:26:33,022
(Lanzmann)
Exakt var är vi nu?

898
01:26:33,148 --> 01:26:35,858
(Tolk ♪ 1 på polska)

899
01:26:42,741 --> 01:26:47,578
Det är inte långt,
en och en halv mil härifrån.

900
01:26:47,704 --> 01:26:49,621
- (Lanzmann) Vad, lägret?
- Ja.

901
01:26:51,833 --> 01:26:53,334
Ja.

902
01:26:55,420 --> 01:26:59,089
(Lanzmann)
Vad är det för grusväg han visar?

903
01:27:02,302 --> 01:27:05,846
(Tolk ♪ 1 på polska)

904
01:27:08,099 --> 01:27:11,268
Det är där järnvägen
in i lägret var.

905
01:27:29,496 --> 01:27:33,290
(Lanzmann) Gjorde herr Gawkowski,
bortsett från de deporterades tåg

906
01:27:33,416 --> 01:27:39,004
att han körde från Warszawa eller
Bialystok till Treblinka station,

907
01:27:39,130 --> 01:27:43,634
körde han någonsin de deporterade bilarna

908
01:27:43,760 --> 01:27:46,678
in i lägret
från Treblinka station?

909
01:27:47,639 --> 01:27:50,224
(Tolk ♪ 1 på polska)

910
01:28:00,235 --> 01:28:01,443
Ja.

911
01:28:03,530 --> 01:28:07,199
- (Lanzmann) Gjorde han det ofta?
- (tolk ♪ 1 på polska)

912
01:28:09,244 --> 01:28:11,912
Två eller tre gånger i veckan.

913
01:28:12,664 --> 01:28:15,416
(Lanzmann) Hur lång period?

914
01:28:18,920 --> 01:28:21,296
Runt ett och ett halvt år.

915
01:28:21,423 --> 01:28:24,508
(Lanzmann) Det vill säga,
under hela lägrets existens?

916
01:28:24,634 --> 01:28:26,969
(Tolk ♪ 1 på polska)

917
01:28:27,095 --> 01:28:28,470
Ja.

918
01:29:04,924 --> 01:29:07,885
- (Lanzmann) Det här är rampen.
- (tolk ♪ 1 på polska)

919
01:29:08,011 --> 01:29:10,929
Här är han, han går
till slutet med sitt lok,

920
01:29:11,055 --> 01:29:14,308
och han har de 20 bilarna bakom sig.

921
01:29:15,018 --> 01:29:20,481
(Tolk ♪ 1 på polska)

922
01:29:20,607 --> 01:29:23,442
Nej, de är framför honom.

923
01:29:23,568 --> 01:29:26,153
Han knuffade dem?

924
01:29:26,279 --> 01:29:29,072
Det stämmer, han knuffade dem.

925
01:29:29,199 --> 01:29:31,033
(Tolk ♪ 1) Ja.

926
01:30:12,992 --> 01:30:14,993
(Piwonski talar polska)

927
01:30:26,172 --> 01:30:28,215
(Tolk ♪ 1)
I februari 1942

928
01:30:28,341 --> 01:30:31,468
Jag började jobba här
som assisterande växlare.

929
01:30:33,054 --> 01:30:36,348
(Lanzmann) Stationshuset,
rälsen, plattformarna

930
01:30:36,474 --> 01:30:39,476
är precis som de var 1942?

931
01:30:39,602 --> 01:30:44,731
- Inget har förändrats?
- (tolk ♪ 1 på polska)

932
01:30:44,857 --> 01:30:46,441
Ingenting.

933
01:30:46,568 --> 01:30:49,444
Exakt var började lägret?

934
01:30:52,532 --> 01:30:54,658
JAN PIWONSKI

935
01:30:55,243 --> 01:30:57,911
Jag ska visa dig exakt.

936
01:31:17,348 --> 01:31:18,765
Här,

937
01:31:25,231 --> 01:31:29,026
det var ett staket som gick
till de träden du ser där.

938
01:31:29,152 --> 01:31:30,485
(Lanzmann) Ja.

939
01:31:36,326 --> 01:31:39,578
Och ett annat staket som gick
till de där träden.

940
01:31:40,496 --> 01:31:45,000
Så jag står
innanför lägrets omkrets, eller hur?

941
01:31:48,838 --> 01:31:49,880
Det stämmer.

942
01:31:50,006 --> 01:31:53,717
Där jag är nu
ligger 50 fot från stationen,

943
01:31:53,843 --> 01:31:55,552
och jag är redan utanför lägret.

944
01:31:55,678 --> 01:32:00,223
(Tolk ♪ 1 och Piwonski
talar polska)

945
01:32:00,350 --> 01:32:01,516
Ja.

946
01:32:05,021 --> 01:32:08,023
Så detta är den polska delen,
och där borta var döden?

947
01:32:08,149 --> 01:32:11,234
(Tolk ♪ 1 på polska)

948
01:32:11,361 --> 01:32:12,361
Ja.

949
01:32:14,489 --> 01:32:16,490
(Piwonski fortsätter)

950
01:32:23,164 --> 01:32:27,292
På tysk order,
Polska järnvägsmän delade upp tågen.

951
01:32:35,051 --> 01:32:36,968
Så loket tog 20 bilar

952
01:32:37,095 --> 01:32:39,638
och gick mot Chelm.

953
01:32:42,975 --> 01:32:44,643
När den nådde en switch...

954
01:32:47,397 --> 01:32:53,860
...det tryckte in bilarna i lägret
på det andra spåret kan vi se.

955
01:32:54,696 --> 01:32:55,904
Rampen började där.

956
01:32:56,030 --> 01:32:59,366
Så här är vi utanför lägret,

957
01:32:59,492 --> 01:33:03,870
och här går vi in i den.

958
01:33:03,996 --> 01:33:08,667
Till skillnad från Treblinka,
stationen här är en del av lägret.

959
01:33:11,879 --> 01:33:13,338
Ja...

960
01:33:14,132 --> 01:33:18,593
Och vid denna tidpunkt,
vi är inne i lägret.

961
01:33:21,514 --> 01:33:24,349
(Tolk ♪ 1)
Denna bana var inne i lägret.

962
01:33:25,184 --> 01:33:29,020
Och det är precis som det var? Hmm?

963
01:33:32,608 --> 01:33:34,401
Ja, samma spår.

964
01:33:34,861 --> 01:33:37,028
Det har inte förändrats sedan dess.

965
01:33:37,155 --> 01:33:41,241
Där vi är nu är
vad kallades rampen, eller hur?

966
01:33:50,042 --> 01:33:54,796
Ja, de som ska utrotas
lossades här.

967
01:33:54,922 --> 01:33:56,339
Så där står vi

968
01:33:56,466 --> 01:34:01,344
är där 250 000 judar befann sig
lossas innan den gasas?

969
01:34:05,850 --> 01:34:06,850
Ja.

970
01:34:12,482 --> 01:34:17,444
(Lanzmann) Gjorde utländska judar
komma hit i personbilar också?

971
01:34:17,570 --> 01:34:19,571
(Tolk ♪ 1 på polska)

972
01:34:25,036 --> 01:34:28,079
Inte alltid.

973
01:34:28,206 --> 01:34:32,542
(Piwonski fortsätter)

974
01:34:32,668 --> 01:34:34,628
Ofta de rikaste judarna...

975
01:34:36,339 --> 01:34:38,089
...från Belgien, Holland, Frankrike...

976
01:34:40,301 --> 01:34:41,802
...anlände i personbilar...

977
01:34:43,054 --> 01:34:45,722
...ibland även i 1:a klass.

978
01:34:49,644 --> 01:34:52,729
De var oftast bättre behandlade
av vakterna.

979
01:35:15,127 --> 01:35:18,588
Speciellt konvojerna
av västeuropeiska judar

980
01:35:18,714 --> 01:35:21,258
väntar på deras tur här,

981
01:35:24,095 --> 01:35:28,265
Polska järnvägsmän såg kvinnorna
sminka sig, kamma håret,

982
01:35:28,391 --> 01:35:31,393
helt omedveten om vad
väntade på dem minuter senare.

983
01:35:31,519 --> 01:35:32,644
Ja.

984
01:35:32,770 --> 01:35:34,646
De dök upp.

985
01:35:45,658 --> 01:35:47,951
Och det kunde inte polackerna
berätta vad som helst,

986
01:35:48,077 --> 01:35:53,373
vakterna förbjöd kontakt
med de framtida offren.

987
01:36:01,299 --> 01:36:03,842
(Lanzmann) Jag antar
det var fina dagar som idag.

988
01:36:05,094 --> 01:36:07,095
(Tolk ♪ 1 och Piwonski på polska)

989
01:36:11,142 --> 01:36:14,185
Tyvärr var vissa ännu finare.

990
01:36:21,402 --> 01:36:24,404
RUDOLF VRBA - NEW YORK, USA
ÖVERLEVANDE AV AUSCHWITZ

991
01:36:24,530 --> 01:36:27,032
(Vrba) Det fanns en plats
kallas rampen,

992
01:36:27,158 --> 01:36:31,202
där tågen med judarna
skulle komma in i Auschwitz.

993
01:36:32,914 --> 01:36:35,373
De kom in dag eller natt,

994
01:36:35,499 --> 01:36:39,252
och ibland en om dagen,
och ibland fem per dag,

995
01:36:39,378 --> 01:36:41,838
från alla möjliga platser i världen.

996
01:36:43,132 --> 01:36:46,718
Jag arbetade där från den 18 augusti 1942

997
01:36:46,844 --> 01:36:50,221
till den 7 juni 1943.

998
01:36:52,683 --> 01:36:55,518
Jag såg transporterna rulla
den ena efter den andra,

999
01:36:55,645 --> 01:36:59,773
och jag är säker på att jag har sett åtminstone
tvåhundra av dem, i denna position.

1000
01:37:01,192 --> 01:37:04,736
Jag har sett det så många gånger
att det blev en rutin.

1001
01:37:07,239 --> 01:37:10,158
Ständigt människor från hjärtat
Europa höll på att försvinna,

1002
01:37:10,284 --> 01:37:12,577
och de var på väg
till samma plats

1003
01:37:12,703 --> 01:37:16,456
med samma okunskap om ödet
av de tidigare transporterna.

1004
01:37:17,458 --> 01:37:20,126
Och att människor i denna massa...

1005
01:37:20,252 --> 01:37:23,755
Och det visste jag förstås inom mig
ett par timmar efter att de kom dit,

1006
01:37:23,881 --> 01:37:27,550
90% av dem kommer att gasas,
eller något sånt. Det visste jag.

1007
01:37:27,677 --> 01:37:31,680
Och på något sätt, i mitt tänkande,
det... jag kunde...

1008
01:37:31,806 --> 01:37:36,267
det var svårt för mig att förstå
att människor kan försvinna på detta sätt,

1009
01:37:36,936 --> 01:37:38,353
och ingenting kommer att hända,

1010
01:37:38,479 --> 01:37:41,106
och så kommer nästa transport,

1011
01:37:41,232 --> 01:37:45,026
och de vet ingenting om
vad hände med den tidigare transporten,

1012
01:37:45,152 --> 01:37:48,989
och det här pågår
i månader och månader, om och om.

1013
01:37:51,033 --> 01:37:54,119
AUSCHWITZ - BIRKENAU

1014
01:37:55,538 --> 01:37:57,539
Så vad som hände var följande:

1015
01:37:58,040 --> 01:38:02,210
säg, en transport av judar
tillkännagavs att komma klockan 2:00.

1016
01:38:02,753 --> 01:38:06,381
Så när transporten kom
att stänga stationer från Auschwitz,

1017
01:38:06,507 --> 01:38:09,217
meddelandet kom till SS.

1018
01:38:10,052 --> 01:38:12,554
Nu kom en SS-man
och väckte oss.

1019
01:38:12,680 --> 01:38:16,474
Vi var tvungna att gå upp
och gå till rampen.

1020
01:38:16,600 --> 01:38:19,519
Vi fick genast en eskort
på natten,

1021
01:38:19,645 --> 01:38:21,730
och vi blev eskorterade till rampen.

1022
01:38:21,856 --> 01:38:24,274
Säg, vi var ungefär 200 män.

1023
01:38:25,192 --> 01:38:27,569
Och lamporna tändes.

1024
01:38:29,530 --> 01:38:31,197
Det fanns en ramp.

1025
01:38:31,323 --> 01:38:34,117
Runt rampen fanns ljus,

1026
01:38:34,243 --> 01:38:38,705
och under dessa ljus
var avspärrningen av SS.

1027
01:38:38,831 --> 01:38:43,001
Det var en var 10:e yard,
med en pistol i handen.

1028
01:38:44,295 --> 01:38:47,380
Så vi var i mitten,
fångarna,

1029
01:38:47,923 --> 01:38:49,549
och vi väntade,

1030
01:38:49,675 --> 01:38:52,677
väntar på tåget,
väntar på nästa beställning.

1031
01:38:54,221 --> 01:38:57,390
Nu, när allt detta var gjort,
alla var där,

1032
01:38:57,933 --> 01:39:00,060
transporten rullades in.

1033
01:39:01,312 --> 01:39:04,064
Detta betyder på ett mycket långsamt sätt.

1034
01:39:04,690 --> 01:39:07,734
Loket,
som alltid låg längst fram,

1035
01:39:08,277 --> 01:39:10,153
kom till rampen,

1036
01:39:10,279 --> 01:39:12,572
och det var slutet på järnvägslinjen.

1037
01:39:12,698 --> 01:39:16,618
Det var slutet på raden
för alla som var på tåget.

1038
01:39:21,499 --> 01:39:24,501
Och nu stannade tåget,
och...

1039
01:39:25,795 --> 01:39:28,838
gangstereliten
marscherade på rampen.

1040
01:39:29,924 --> 01:39:33,093
Och framför varje sekund
eller var tredje vagn,

1041
01:39:33,219 --> 01:39:35,678
och ibland framför varje vagn,

1042
01:39:35,805 --> 01:39:38,223
en av dessa Unterscharführers...

1043
01:39:41,060 --> 01:39:43,061
...stod med en nyckel

1044
01:39:43,521 --> 01:39:45,772
och öppnade låsen,

1045
01:39:45,898 --> 01:39:49,275
eftersom vagnarna var låsta.

1046
01:39:51,195 --> 01:39:54,405
Nu inne,
det var folk såklart

1047
01:39:54,532 --> 01:39:56,866
och man kunde se människorna
tittar genom fönstren,

1048
01:39:56,992 --> 01:39:58,451
eftersom de inte visste vad som är
händer.

1049
01:39:58,577 --> 01:40:00,120
De hade många stopp på sin resa.

1050
01:40:00,246 --> 01:40:01,846
Några av dem var 10 dagar
på resan.

1051
01:40:01,914 --> 01:40:04,207
Vissa var två dagar på resan.

1052
01:40:05,417 --> 01:40:07,961
Och de visste inte
vad just detta stopp betyder.

1053
01:40:08,087 --> 01:40:10,130
Nu öppnades dörren.

1054
01:40:11,006 --> 01:40:13,967
Och den första ordern de fick var,

1055
01:40:14,093 --> 01:40:17,595
"Alla heraus!"
"Alla ute!"

1056
01:40:18,764 --> 01:40:20,348
För att göra det helt klart,

1057
01:40:20,474 --> 01:40:24,519
de brukar börja
med de där promenadkäpparna

1058
01:40:24,645 --> 01:40:28,022
att slå den första, den andra,
den tredje, som var...

1059
01:40:28,149 --> 01:40:30,108
De var... De var...

1060
01:40:30,234 --> 01:40:32,318
De var som sardiner i de där bilarna.

1061
01:40:35,072 --> 01:40:38,408
Om de förväntade sig den dagen
fyra, fem, sex transporter,

1062
01:40:38,534 --> 01:40:42,996
trycket att komma ut
från vagnarna var hög.

1063
01:40:50,045 --> 01:40:54,090
Sedan använde de pinnar, klubbor,
förbannelse, et cetera, et cetera.

1064
01:40:57,219 --> 01:40:59,387
Ibland, SS,
om det var bra väder,

1065
01:40:59,513 --> 01:41:01,055
de brukade hantera det annorlunda.

1066
01:41:01,182 --> 01:41:05,518
Jag menar, jag blev inte förvånad
om de var på ett annat humör och...

1067
01:41:05,644 --> 01:41:08,521
och visade mycket humor,

1068
01:41:08,647 --> 01:41:10,523
som att säga "God morgon, fru",

1069
01:41:10,649 --> 01:41:12,859
och, "Vill du gå ut?"

1070
01:41:12,985 --> 01:41:15,945
- (Lanzmann) Det hände?
- Åh, ja. Åh, ja.

1071
01:41:16,071 --> 01:41:18,656
Och, "Vad trevligt att du kom.

1072
01:41:18,782 --> 01:41:21,034
"Vi är så ledsna för det
det var inte så bekvämt,

1073
01:41:21,160 --> 01:41:23,828
"men nu blir det annorlunda."

1074
01:41:27,791 --> 01:41:30,627
(Bomba)
När vi kom till Treblinka,

1075
01:41:30,753 --> 01:41:33,129
vi visste inte vilka personerna var.

1076
01:41:33,589 --> 01:41:37,091
Några av dem, de hade armband,
några av dem röda.

1077
01:41:37,218 --> 01:41:40,929
Vissa av dem hade blått,
judisk kommando.

1078
01:41:42,598 --> 01:41:45,016
Faller ut från tåget

1079
01:41:45,559 --> 01:41:48,311
och trycker ut varandra

1080
01:41:48,437 --> 01:41:51,481
och där borta, förlora varandra,

1081
01:41:51,607 --> 01:41:55,526
och... och...
och gråten och ropandet.

1082
01:41:55,653 --> 01:41:58,321
Och när jag kommer ut,

1083
01:41:59,990 --> 01:42:03,785
vi började på ett sätt
till höger, en till vänster,

1084
01:42:03,911 --> 01:42:06,829
kvinnorna till vänster
och männen till höger.

1085
01:42:08,123 --> 01:42:09,874
Och...

1086
01:42:10,834 --> 01:42:14,754
vi hade inte tid
att ens titta på varandra,

1087
01:42:15,339 --> 01:42:18,925
eftersom de börjar slå över huvudet

1088
01:42:19,510 --> 01:42:21,928
med alla möjliga saker.

1089
01:42:23,389 --> 01:42:24,806
Och...

1090
01:42:26,350 --> 01:42:28,351
det är väldigt, väldigt...

1091
01:42:28,477 --> 01:42:30,353
Smärtsamt, det var.

1092
01:42:32,398 --> 01:42:35,984
Du visste inte vad som hade hänt.

1093
01:42:36,110 --> 01:42:38,611
Du hade inte tid att tänka.

1094
01:42:38,737 --> 01:42:41,572
Allt du hörde är att gråta.

1095
01:42:42,032 --> 01:42:46,744
Och allt du hörde, hela tiden,
ropade folket.

1096
01:42:47,746 --> 01:42:49,914
(på tyska)
Och plötsligt började det,

1097
01:42:50,040 --> 01:42:52,709
skrik och skrik.

1098
01:42:52,835 --> 01:42:54,794
"Alla ut, alla ut!"

1099
01:42:55,254 --> 01:42:59,382
Alla dessa rop,
uppståndelsen, tumultet!

1100
01:42:59,925 --> 01:43:02,218
"Ut! Gå ut!

1101
01:43:04,930 --> 01:43:07,140
"Lämna bagaget!"

1102
01:43:07,683 --> 01:43:11,436
Vi gick ut och trampade på varandra.

1103
01:43:16,233 --> 01:43:22,113
Vi såg män som bar blå armbindel.

1104
01:43:22,239 --> 01:43:26,868
Några bar piskor.

1105
01:43:29,038 --> 01:43:31,706
Vi såg några SS-män.

1106
01:43:31,832 --> 01:43:34,917
Gröna uniformer,

1107
01:43:35,044 --> 01:43:40,131
svarta uniformer...

1108
01:43:42,843 --> 01:43:44,844
Vi var en massa...

1109
01:43:47,097 --> 01:43:50,558
Och mässan svepte oss med.

1110
01:43:50,684 --> 01:43:55,938
Det var oemotståndligt.
Den fick flytta till en annan plats.

1111
01:44:08,243 --> 01:44:10,745
Jag såg de andra klä av sig.

1112
01:44:12,247 --> 01:44:16,793
Och jag hörde, "Klä av dig!
Du ska desinficeras!"

1113
01:44:19,338 --> 01:44:22,882
När jag väntade, redan naken,

1114
01:44:23,008 --> 01:44:29,931
Jag lade märke till SS-männen
skilja ut vissa människor.

1115
01:44:30,057 --> 01:44:32,392
Dessa blev tillsagda att klä på sig.

1116
01:44:34,311 --> 01:44:40,441
En förbipasserande SS-man plötsligt
stannade framför mig,

1117
01:44:41,819 --> 01:44:45,113
tittade på mig och sa:

1118
01:44:45,239 --> 01:44:50,368
"Ja, du också, snabbt,
gå med de andra, klä på dig.

1119
01:44:50,494 --> 01:44:55,039
"Du ska jobba här,
och om du är bra,

1120
01:44:55,165 --> 01:44:57,959
"du kan vara en kapo, en lagledare."

1121
01:45:03,507 --> 01:45:08,678
(Bomba) Vid min transport,
Jag väntade, redan naken.

1122
01:45:10,472 --> 01:45:14,809
En man kom fram och frågade:
"Du, du, du, kliva ut."

1123
01:45:14,935 --> 01:45:17,145
Vi klev ut,

1124
01:45:17,271 --> 01:45:21,107
och de tog oss
lite åt sidan.

1125
01:45:23,235 --> 01:45:26,612
Några av personerna från transporten,

1126
01:45:26,738 --> 01:45:28,948
de hade en idé om vad som pågick,

1127
01:45:29,074 --> 01:45:34,078
och de vet redan
att de inte kommer att överleva.

1128
01:45:35,080 --> 01:45:38,541
pushar folket,
de ville inte gå,

1129
01:45:38,667 --> 01:45:41,419
eller så visste de redan vart de gick,

1130
01:45:41,545 --> 01:45:45,631
till den där stora dörren.

1131
01:45:47,926 --> 01:45:51,137
Rolandet och gråten
och ropet

1132
01:45:51,263 --> 01:45:53,931
vad som pågick där borta,

1133
01:45:55,184 --> 01:45:57,602
det var omöjligt.

1134
01:45:58,270 --> 01:46:03,941
Gråten och ropen var
i dina öron och i ditt sinne

1135
01:46:04,067 --> 01:46:06,235
för dagar och dagar,

1136
01:46:06,695 --> 01:46:08,821
och på natten samma sak.

1137
01:46:08,947 --> 01:46:13,451
Från det skriket kunde du inte
sov till och med ett par nätter av det.

1138
01:46:16,330 --> 01:46:20,166
Helt plötsligt,
på en gång stannade allt,

1139
01:46:20,292 --> 01:46:23,211
som genom ett kommando.

1140
01:46:35,933 --> 01:46:38,476
Allt var tyst,

1141
01:46:38,602 --> 01:46:42,188
platsen där människorna gick in.

1142
01:46:43,065 --> 01:46:45,900
Precis som på ett kommando.

1143
01:46:46,860 --> 01:46:48,861
Som om allt var dött.

1144
01:47:00,499 --> 01:47:06,837
Sedan berättade de för oss
att göra rent hela stället.

1145
01:47:06,964 --> 01:47:11,592
Det var cirka 2 000 personer

1146
01:47:11,718 --> 01:47:14,637
som de klädde av sig på utsidan.

1147
01:47:16,098 --> 01:47:20,851
För att ta bort det hela
och för att rensa upp platsen,

1148
01:47:20,978 --> 01:47:25,189
och det måste göras på några minuter.

1149
01:47:27,609 --> 01:47:31,279
Några av tyskarna,
några av de andra som var där,

1150
01:47:31,405 --> 01:47:33,531
ukrainarna eller de andra,

1151
01:47:33,657 --> 01:47:40,037
de börjar skrika och slå oss
att vi borde göra det snabbare,

1152
01:47:40,163 --> 01:47:46,210
att bära buntarna på ryggen
snabbare till huvudplatsen,

1153
01:47:47,212 --> 01:47:53,676
där det var stora klädplatser,

1154
01:47:53,802 --> 01:47:56,971
av skor, av andra saker.

1155
01:47:57,598 --> 01:48:00,308
På nolltid var det här rent,

1156
01:48:00,434 --> 01:48:02,435
precis som det aldrig hände,

1157
01:48:02,561 --> 01:48:05,813
som aldrig var människor
på den platsen igen.

1158
01:48:06,565 --> 01:48:11,360
Det fanns inga spår, inte alls.

1159
01:48:12,154 --> 01:48:16,365
Som en magisk sak,
allt försvann.

1160
01:48:18,118 --> 01:48:21,037
BIRKENAU: RAMPEN

1161
01:48:25,667 --> 01:48:27,918
(Vrba)
När en ny transport kom,

1162
01:48:28,045 --> 01:48:32,173
rampen städades
absolut till nollpunkten.

1163
01:48:35,761 --> 01:48:40,139
Inga spår från den tidigare transporten
fick vara kvar.

1164
01:48:41,475 --> 01:48:43,517
Inte ett spår.

1165
01:48:54,404 --> 01:48:58,366
(Glazar på tyska)
Vi fördes till kasernen.

1166
01:48:59,785 --> 01:49:03,287
Hela stället stank.

1167
01:49:05,540 --> 01:49:09,460
Staplad cirka fem fot högt

1168
01:49:09,586 --> 01:49:14,507
i en rörig massa,

1169
01:49:14,633 --> 01:49:19,553
var alla saker människor
kunde tänkas ha medfört.

1170
01:49:20,972 --> 01:49:24,517
Kläder, resväskor,

1171
01:49:24,643 --> 01:49:29,855
allt staplat i en fast massa.

1172
01:49:30,941 --> 01:49:34,819
Ovanpå det,
hoppar runt som demoner,

1173
01:49:34,945 --> 01:49:40,866
folk gjorde buntar

1174
01:49:40,992 --> 01:49:44,286
och bär dem ut.

1175
01:49:45,205 --> 01:49:49,333
Jag överlämnades till en av dessa män.

1176
01:49:49,459 --> 01:49:54,171
Hans armbindel sa: "Squad Leader."

1177
01:49:54,840 --> 01:49:56,382
Han skrek,

1178
01:49:56,508 --> 01:50:02,596
och det förstod jag att jag också var
att hämta kläder, bunta ihop det,

1179
01:50:04,266 --> 01:50:09,979
och ta det någonstans.

1180
01:50:12,399 --> 01:50:15,901
När jag jobbade frågade jag honom:

1181
01:50:16,027 --> 01:50:20,614
"Vad är det som händer?
De avklädda, var är de?"

1182
01:50:21,700 --> 01:50:26,746
Och han svarade: "Döda! Alla döda!"

1183
01:50:29,124 --> 01:50:33,753
Men det hade fortfarande inte sjunkit in,
Jag trodde inte på det.

1184
01:50:34,421 --> 01:50:36,213
Han hade använt ordet jiddisch.

1185
01:50:36,339 --> 01:50:41,969
Det var första gången
Jag hade hört jiddisch talas.

1186
01:50:44,723 --> 01:50:48,976
Han sa det inte särskilt högt,

1187
01:50:50,061 --> 01:50:54,982
och jag såg att han hade tårar i ögonen.

1188
01:50:56,026 --> 01:50:59,820
Plötsligt började han skrika

1189
01:50:59,946 --> 01:51:02,072
och höjde sin piska.

1190
01:51:02,199 --> 01:51:07,203
I ögonvrån,
Jag såg en SS-man komma.

1191
01:51:07,329 --> 01:51:11,582
Och det förstod jag
Jag skulle inte ställa fler frågor,

1192
01:51:11,708 --> 01:51:18,047
men bara att rusa ut
med paketet.

1193
01:51:22,052 --> 01:51:25,596
(Bomba)
Då börjar vi jobba

1194
01:51:25,722 --> 01:51:29,600
på den plats som de kallar Treblinka.

1195
01:51:31,478 --> 01:51:34,438
Och fortfarande kunde jag inte tro det
vad som hade hänt

1196
01:51:34,564 --> 01:51:38,442
där borta på andra sidan
av porten,

1197
01:51:39,110 --> 01:51:42,613
där människorna gick in, försvann,

1198
01:51:42,739 --> 01:51:45,366
eller allt blev tyst.

1199
01:51:48,787 --> 01:51:50,913
Men om en minut får vi reda på,

1200
01:51:51,039 --> 01:51:54,875
när vi börjar fråga folket
som de arbetade före oss

1201
01:51:55,001 --> 01:51:56,752
vad som hände med dem.

1202
01:51:56,878 --> 01:52:00,381
De sa: "Vad menar du,
vad hände? Vet du inte det?

1203
01:52:01,216 --> 01:52:04,176
"De är alla gasade. De är alla dödade."

1204
01:52:04,928 --> 01:52:09,431
Det var omöjligt att säga något

1205
01:52:09,975 --> 01:52:12,434
för vi var precis som stenar.

1206
01:52:12,561 --> 01:52:15,396
Vi kunde inte nämna
vad hade hänt med hustrun,

1207
01:52:15,522 --> 01:52:16,981
vad hade hänt med barnet.

1208
01:52:17,107 --> 01:52:19,149
"Vad menar du, fru?
Vad menar du, grabb?

1209
01:52:19,276 --> 01:52:21,443
"Ingen är längre vid liv!"

1210
01:52:21,570 --> 01:52:23,988
"Vad menar du, de lever inte?
Hur kunde de...?

1211
01:52:24,114 --> 01:52:28,701
"Hur kunde de döda, hur kunde de
de gasar så många människor samtidigt?"

1212
01:52:28,827 --> 01:52:32,121
Men de hade sitt sätt att göra det.

1213
01:52:41,131 --> 01:52:45,759
(Glazar) Allt jag kunde tänka på
då var min vän Carel Unger.

1214
01:52:47,470 --> 01:52:51,056
Han hade varit längst bak i tåget,

1215
01:52:51,182 --> 01:52:55,978
i ett avsnitt som hade varit
frånkopplad och lämnad utanför.

1216
01:52:57,814 --> 01:53:02,735
Jag behövde någon.
Nära mig. Med mig.

1217
01:53:06,197 --> 01:53:10,200
Sedan såg jag honom.
Han var i 2:a gruppen.

1218
01:53:10,327 --> 01:53:12,995
Han hade också blivit skonad.

1219
01:53:15,707 --> 01:53:20,920
På vägen, på något sätt,
han hade lärt sig, han visste redan.

1220
01:53:21,046 --> 01:53:23,672
Han tittade på mig,

1221
01:53:25,091 --> 01:53:30,971
allt han sa var,
"Richard, min far, mamma, bror..."

1222
01:53:32,933 --> 01:53:36,143
Han hade lärt sig på vägen dit.

1223
01:53:38,897 --> 01:53:42,608
(Lanzmann) Ditt möte med Carel,

1224
01:53:42,734 --> 01:53:46,403
hur lång tid efter din ankomst
hände det?

1225
01:53:47,948 --> 01:53:54,662
Det var... runt 20 minuter
efter att vi nått Treblinka.

1226
01:54:01,711 --> 01:54:04,797
Sedan lämnade jag baracken

1227
01:54:04,923 --> 01:54:09,843
och hade min första titt
på det stora utrymmet

1228
01:54:10,595 --> 01:54:17,768
som jag snart fick veta hette
"sorteringsplatsen".

1229
01:54:18,937 --> 01:54:24,316
Den begravdes under berg
av föremål av alla slag.

1230
01:54:25,068 --> 01:54:29,697
Berg av skor,
av kläder, 30 fot hög.

1231
01:54:32,492 --> 01:54:36,412
Jag tänkte på det och sa till Carel:

1232
01:54:36,538 --> 01:54:39,707
"Det är en orkan, ett rasande hav.

1233
01:54:39,833 --> 01:54:43,877
"Vi är skeppsbrutna.
Och vi lever fortfarande.

1234
01:54:44,004 --> 01:54:46,422
"Vi får inte göra något

1235
01:54:46,548 --> 01:54:49,717
"men se upp för varje ny våg,

1236
01:54:49,843 --> 01:54:52,886
"flyta på den,

1237
01:54:53,013 --> 01:54:58,892
"gör dig redo för nästa våg,

1238
01:54:59,019 --> 01:55:01,061
"och rida på vågen till varje pris.

1239
01:55:01,187 --> 01:55:03,647
"Och inget annat."

1240
01:55:06,443 --> 01:55:09,486
Så gick dagen,

1241
01:55:10,405 --> 01:55:12,531
utan någonting.

1242
01:55:12,657 --> 01:55:14,450
Inget drickande.

1243
01:55:14,576 --> 01:55:18,328
Vi var 24 timmar utan vatten,
utan någonting.

1244
01:55:18,455 --> 01:55:19,955
Vi kunde inte dricka.

1245
01:55:20,081 --> 01:55:23,459
Vi kunde inte ha någonting
tas i vår mun,

1246
01:55:23,585 --> 01:55:25,961
för det var omöjligt.

1247
01:55:26,087 --> 01:55:28,756
Bara meningen att innan...

1248
01:55:28,882 --> 01:55:30,883
en minut, en timme innan,

1249
01:55:31,009 --> 01:55:32,926
du var en del av en familj,

1250
01:55:33,053 --> 01:55:36,138
du var en del av en fru eller en man,

1251
01:55:36,264 --> 01:55:41,101
och nu, helt plötsligt,
allt är dött.

1252
01:55:42,395 --> 01:55:44,980
Vi gick in i en speciell barack,

1253
01:55:45,815 --> 01:55:49,651
där jag sov
alldeles intill väggen.

1254
01:55:50,820 --> 01:55:54,573
Och där borta, den natten,

1255
01:55:54,699 --> 01:55:57,910
det var den mest hemska natten
för alla människor,

1256
01:55:58,912 --> 01:56:01,371
eftersom minnet
av alla dessa saker,

1257
01:56:01,498 --> 01:56:04,374
vad människor gick igenom
med varandra,

1258
01:56:04,501 --> 01:56:06,085
alla glädjeämnen och lycka,

1259
01:56:06,211 --> 01:56:09,671
och förlossningarna och bröllopet
och andra saker,

1260
01:56:09,798 --> 01:56:12,216
och helt plötsligt, på en sekund,

1261
01:56:12,342 --> 01:56:15,219
att skära igenom det utan någonting,

1262
01:56:15,345 --> 01:56:17,596
och utan folkets skuld,

1263
01:56:17,722 --> 01:56:19,723
eftersom folket
var inte alls skyldiga.

1264
01:56:19,849 --> 01:56:23,852
Den enda skulden från dem var
eftersom de var judar.

1265
01:56:26,481 --> 01:56:30,234
De flesta av oss var alla vakna på natten,

1266
01:56:30,360 --> 01:56:34,279
försöker prata med varandra,
vilket inte var tillåtet.

1267
01:56:34,405 --> 01:56:37,616
Kommandanten låg och sov
i samma barack.

1268
01:56:37,742 --> 01:56:40,285
Vi fick inte lov
att prata med varandra

1269
01:56:40,411 --> 01:56:46,083
eller för att uttrycka vår åsikt
eller våra sinnen till varandra

1270
01:56:46,918 --> 01:56:51,171
tills på morgonen, klockan 5:00,

1271
01:56:52,257 --> 01:56:56,760
vi börjar gå ut från baracken.

1272
01:56:58,429 --> 01:57:00,097
På morgonen,

1273
01:57:01,141 --> 01:57:05,936
när de hade en Appelle
att gå ut från baracken,

1274
01:57:06,062 --> 01:57:07,855
från vår grupp,

1275
01:57:07,981 --> 01:57:12,901
Jag skulle åtminstone säga
fyra eller fem var döda.

1276
01:57:13,736 --> 01:57:17,030
Jag vet inte hur
grejen hände, vad?

1277
01:57:17,157 --> 01:57:23,829
De måste ha med sig
något slags... något slags gift

1278
01:57:23,955 --> 01:57:26,039
där de förgiftade sig själva.

1279
01:57:26,166 --> 01:57:28,250
Några av dem där,

1280
01:57:28,376 --> 01:57:31,461
Jag skulle säga åtminstone av dem
var mina vänner,

1281
01:57:31,588 --> 01:57:33,839
två av mina nära vänner.

1282
01:57:33,965 --> 01:57:35,966
De sa ingenting.

1283
01:57:36,092 --> 01:57:39,303
Det visste vi inte ens
de har med sig gift.

1284
01:57:44,267 --> 01:57:47,561
(Glazar på tyska)
Grönska, sand överallt annars.

1285
01:57:47,687 --> 01:57:50,814
På natten sattes vi i baracker.

1286
01:57:50,940 --> 01:57:52,858
Den hade bara ett sandgolv.

1287
01:57:52,984 --> 01:57:55,444
Inget annat.

1288
01:57:55,904 --> 01:58:01,325
Var och en av oss tappade helt enkelt
där han stod.

1289
01:58:02,076 --> 01:58:08,332
halvsovande,
Jag hörde några män hänga sig.

1290
01:58:08,458 --> 01:58:12,669
Vi reagerade inte då.
Det var nästan normalt.

1291
01:58:14,088 --> 01:58:16,131
Precis som det var normalt

1292
01:58:16,257 --> 01:58:23,805
det för alla bakom vem
Treblinkas port stängd,

1293
01:58:24,265 --> 01:58:28,227
det fanns död, måste vara död,

1294
01:58:28,353 --> 01:58:35,192
ty ingen antogs
att lämnas att vittna.

1295
01:58:36,986 --> 01:58:41,073
Det visste jag redan,

1296
01:58:41,199 --> 01:58:46,745
tre timmar efter ankomsten till Treblinka.

1297
01:59:01,052 --> 01:59:04,721
(♪ Man sjunger på tyska:
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:47,742 --> 02:00:49,743
BERLIN

1299
02:00:50,912 --> 02:00:53,789
(Kvinna) Det här är inte längre hemma,
ser du?

1300
02:00:55,041 --> 02:00:58,126
Och särskilt, det är inte längre hemma

1301
02:00:58,252 --> 02:01:02,714
när de börjar berätta det för mig
de visste inte, de visste inte.

1302
02:01:02,840 --> 02:01:04,549
De säger att de inte såg.

1303
02:01:04,675 --> 02:01:06,802
"Ja, det fanns judar
bor i vårt hus.

1304
02:01:06,928 --> 02:01:08,720
"En dag,
de fanns inte längre där.

1305
02:01:08,846 --> 02:01:11,264
"Vi visste inte vad som hände."

1306
02:01:12,266 --> 02:01:16,311
De kunde inte låta bli att se det.
Det var inte fråga om en åtgärd.

1307
02:01:16,437 --> 02:01:21,066
Det var handlingar som var det
pågår under nästan två år.

1308
02:01:21,692 --> 02:01:25,862
Det fanns alltid... Var fjortonde dag
människor slets ut ur husen.

1309
02:01:25,988 --> 02:01:29,324
Hur kunde de undkomma det?
Hur kunde de inte se det?

1310
02:01:31,536 --> 02:01:35,497
Jag minns den dagen då
de gjorde Berlin till judenrein.

1311
02:01:35,623 --> 02:01:39,418
Folket skyndade på gatorna.
De ville inte vara på gatan.

1312
02:01:39,544 --> 02:01:42,754
Man kunde se gatorna
var helt tomma.

1313
02:01:43,506 --> 02:01:45,340
De ville inte titta, vet du?

1314
02:01:45,466 --> 02:01:47,843
De skyndade sig liksom
att köpa det de var tvungna att köpa.

1315
02:01:47,969 --> 02:01:51,388
Det var lördag och de var tvungna att köpa
något för söndagen, förstår du?

1316
02:01:51,514 --> 02:01:56,017
Så de gick och handlade och
skyndade tillbaka in i sina hus.

1317
02:02:02,859 --> 02:02:05,110
Och jag minns denna dag mycket tydligt,

1318
02:02:05,236 --> 02:02:08,947
för vi såg polisbilar

1319
02:02:09,073 --> 02:02:12,617
rusar genom Berlins gator,

1320
02:02:12,743 --> 02:02:15,745
ta ut folk ur husen.

1321
02:02:16,247 --> 02:02:19,207
De hade vallat ihop
från fabriker, från husen,

1322
02:02:19,333 --> 02:02:21,501
var de än kunde hitta judarna,

1323
02:02:21,627 --> 02:02:26,423
och hade lagt dem i något
som hette Klu.

1324
02:02:26,549 --> 02:02:31,928
Klu var en dansrestaurang,
en väldigt stor.

1325
02:02:32,388 --> 02:02:36,850
Därifrån utvisades de
i olika transporter.

1326
02:02:38,019 --> 02:02:40,020
De skulle iväg
inte långt härifrån,

1327
02:02:40,146 --> 02:02:43,064
på ett av spåren
av Bahnhof Grunewald.

1328
02:02:46,319 --> 02:02:49,905
Och det här var en dag då jag kände mig så...

1329
02:02:50,031 --> 02:02:52,407
plötsligt så helt ensam,

1330
02:02:52,533 --> 02:02:55,660
så helt ifred...

1331
02:03:00,041 --> 02:03:04,252
...för nu visste jag att vi skulle bli det
en av mycket få personer kvar.

1332
02:03:04,378 --> 02:03:08,048
Jag visste inte hur många fler
skulle vara under jord.

1333
02:03:17,850 --> 02:03:22,687
Och det här var en dag då jag kände mig
mycket skyldig att jag inte gick själv,

1334
02:03:22,813 --> 02:03:29,319
att jag försökte undkomma ett öde
att de andra inte kunde fly.

1335
02:03:30,905 --> 02:03:36,952
Det var ingen värme längre omkring,
ingen mer själ som liknar oss, förstår du?

1336
02:03:37,078 --> 02:03:38,537
Och vi pratade om detta.

1337
02:03:38,663 --> 02:03:41,998
"Vad hände med Elsa,
och vad hände med Hans?

1338
02:03:42,124 --> 02:03:45,460
"Var är han och var är hon?
Vet du det här?"

1339
02:03:45,586 --> 02:03:47,754
"Herregud,
vad hände med barnet?"

1340
02:03:47,880 --> 02:03:51,716
Du vet, det här var våra samtal
den där hemska dagen.

1341
02:03:51,842 --> 02:03:57,430
Den här känslan av att vara fruktansvärt ensam
och fruktansvärt skyldiga att vi inte gick...

1342
02:03:57,557 --> 02:04:00,850
- (Lanzmann) Skyldig?
– Att vi inte åkte med dem.

1343
02:04:02,311 --> 02:04:04,312
(Man skriker på tyska)

1344
02:04:15,866 --> 02:04:18,535
Varför försökte vi? Varför? Varför?

1345
02:04:18,661 --> 02:04:20,537
Vad fick oss att göra detta,

1346
02:04:20,663 --> 02:04:23,248
att undkomma ett öde
det var verkligen vårt öde

1347
02:04:23,374 --> 02:04:25,667
eller vårt folks öde?

1348
02:04:25,793 --> 02:04:29,796
INGE DEUTSCHKRON
FÖDD I BERLIN

1349
02:04:29,922 --> 02:04:34,009
BODDE DÄR
GENOM KRIGET

1350
02:04:34,135 --> 02:04:38,388
I DÖMNING BÖRJAN
I FEBRUARI 1943

1351
02:04:38,514 --> 02:04:41,516
BOR NU I ISRAEL

1352
02:05:15,301 --> 02:05:18,928
FRANZ SUCHOMEL:
SS Unterscharführer

1353
02:05:21,140 --> 02:05:24,934
(Lanzmann på tyska) Är du redo?
(Suchomel på tyska) Ja.

1354
02:05:25,061 --> 02:05:27,479
- (Lanzmann) Då kan vi...
- Vi kan börja.

1355
02:05:27,605 --> 02:05:29,606
(Lanzmann) Vi kan börja.

1356
02:05:31,442 --> 02:05:35,654
(Lanzmann) Hur mår ditt hjärta?
Är allt i sin ordning?

1357
02:05:36,864 --> 02:05:39,741
(Suchomel) Åh, mitt hjärta...
För tillfället är det okej.

1358
02:05:39,867 --> 02:05:43,453
Om jag har ont så ska jag berätta.

1359
02:05:43,579 --> 02:05:46,915
- Vi måste bryta.
- (Lanzmann) Självklart.

1360
02:05:48,959 --> 02:05:51,378
Men din hälsa i allmänhet är...

1361
02:05:51,504 --> 02:05:55,256
(Suchomel) Vädret idag
passar mig bra.

1362
02:05:55,383 --> 02:06:00,011
Barometertrycket är högt.
Det är bra för mig.

1363
02:06:00,137 --> 02:06:04,974
(Lanzmann) Det ser du ut att vara
i bra form i alla fall.

1364
02:06:05,101 --> 02:06:10,230
– Låt oss börja med Treblinka.
- Absolut.

1365
02:06:10,356 --> 02:06:12,607
(Lanzmann) Jag tycker att det är bäst.

1366
02:06:12,733 --> 02:06:16,903
Om du kunde ge oss...

1367
02:06:18,447 --> 02:06:22,325
...en beskrivning av Treblinka.

1368
02:06:23,035 --> 02:06:26,413
Hur såg det ut när du kom?

1369
02:06:26,539 --> 02:06:31,584
- Jag tror att du kom dit i augusti?
- Mitten av augusti.

1370
02:06:31,711 --> 02:06:35,547
– Var det 20 eller 24 augusti?
- 18:e.

1371
02:06:35,673 --> 02:06:38,633
- Den 18:e?
– Jag vet inte exakt.

1372
02:06:38,759 --> 02:06:42,095
Runt den 20 augusti.

1373
02:06:42,221 --> 02:06:43,221
(Lanzmann) Ja.

1374
02:06:43,347 --> 02:06:47,308
(Suchomel) Jag kom dit
med sju andra män.

1375
02:06:47,935 --> 02:06:50,854
- (Lanzmann) Från Berlin?
- Från Berlin.

1376
02:06:50,980 --> 02:06:52,814
(Lanzmann) Från Lublin?

1377
02:06:53,482 --> 02:06:57,485
(Suchomel) Från Berlin till Warszawa,
från Warszawa till Lublin,

1378
02:06:57,611 --> 02:07:03,158
från Lublin tillbaka till Warszawa
och från Warszawa till Treblinka.

1379
02:07:03,284 --> 02:07:07,620
(Lanzmann)
Hur var Treblinka då?

1380
02:07:08,289 --> 02:07:13,209
Treblinka opererade då
vid full kapacitet.

1381
02:07:13,794 --> 02:07:16,463
- Full kapacitet?
- Full kapacitet.

1382
02:07:18,132 --> 02:07:20,467
Tågen anlände...

1383
02:07:21,761 --> 02:07:25,847
Warszawas getto
höll på att tömmas då.

1384
02:07:25,973 --> 02:07:27,348
Ja.

1385
02:07:27,975 --> 02:07:34,564
Tre tåg kom på två dagar...

1386
02:07:36,108 --> 02:07:43,239
...var och en med tre, fyra,
fem tusen personer ombord,

1387
02:07:44,200 --> 02:07:46,701
allt från Warszawa.

1388
02:07:47,369 --> 02:07:52,540
Men samtidigt,
andra tåg kom in

1389
02:07:53,417 --> 02:07:58,213
från Kielce och andra platser.

1390
02:07:59,215 --> 02:08:02,425
Så det kom tre tåg,

1391
02:08:03,385 --> 02:08:09,599
och sedan offensiven
mot Stalingrad var i rädsla,

1392
02:08:09,725 --> 02:08:14,646
tåglasterna av judar
lämnades på ett stationsspår.

1393
02:08:15,606 --> 02:08:21,444
Vad mer,
bilarna var franska,

1394
02:08:21,570 --> 02:08:23,947
tillverkad av stål.

1395
02:08:24,073 --> 02:08:30,286
Så att medan 5 000 judar
anlände till Treblinka,

1396
02:08:30,913 --> 02:08:33,665
3 000 dog.

1397
02:08:34,333 --> 02:08:36,459
I bilarna.

1398
02:08:36,585 --> 02:08:39,128
De hade skurit av sina handleder,

1399
02:08:41,006 --> 02:08:43,883
eller bara dött.

1400
02:08:46,512 --> 02:08:50,849
De vi lastade av
var halvdöda

1401
02:08:50,975 --> 02:08:55,937
och... halvtokig.

1402
02:08:58,232 --> 02:09:04,070
I de andra tågen från Kielce

1403
02:09:04,196 --> 02:09:06,698
och på andra ställen,

1404
02:09:07,408 --> 02:09:10,201
åtminstone hälften var döda.

1405
02:09:11,161 --> 02:09:15,290
Vi staplade dem här, här,

1406
02:09:17,334 --> 02:09:19,419
här och här.

1407
02:09:20,004 --> 02:09:22,881
Tusentals människor

1408
02:09:23,883 --> 02:09:27,093
staplade den ena på den andra.

1409
02:09:29,221 --> 02:09:31,556
- (Lanzmann) På rampen?
- På rampen.

1410
02:09:32,224 --> 02:09:35,643
Staplade som trä.

1411
02:09:35,769 --> 02:09:36,978
Dessutom,

1412
02:09:37,104 --> 02:09:42,817
andra judar, fortfarande vid liv,
väntade där i två dagar.

1413
02:09:42,943 --> 02:09:47,280
De små gaskamrarna kunde
inte längre hantera numret.

1414
02:09:47,406 --> 02:09:54,287
De fungerade
dag och natt under den perioden.

1415
02:09:54,413 --> 02:09:59,208
Kan du beskriva,
mycket exakt,

1416
02:09:59,335 --> 02:10:03,379
ditt första intryck av Treblinka?

1417
02:10:03,505 --> 02:10:07,342
Mycket exakt. Det är väldigt viktigt.

1418
02:10:07,468 --> 02:10:11,971
Mitt första intryck av Treblinka,

1419
02:10:12,598 --> 02:10:18,645
och några av de andra männen,
var katastrofal.

1420
02:10:19,563 --> 02:10:22,523
För det hade vi inte fått veta

1421
02:10:23,359 --> 02:10:28,780
hur och vad...
att människor dödades där.

1422
02:10:28,906 --> 02:10:30,406
De hade inte berättat för oss.

1423
02:10:30,532 --> 02:10:32,659
- Visste du inte?
- Nej.

1424
02:10:33,285 --> 02:10:35,828
Det är otroligt.

1425
02:10:35,955 --> 02:10:39,999
Men sant. Jag ville inte gå.

1426
02:10:40,918 --> 02:10:43,586
– Det bevisades vid min rättegång.
- Ja.

1427
02:10:43,712 --> 02:10:45,964
Jag fick höra,

1428
02:10:46,090 --> 02:10:48,007
"Herr Suchomel,

1429
02:10:48,676 --> 02:10:52,929
"det finns stora verkstäder där
för skräddare och skomakare,

1430
02:10:53,055 --> 02:10:55,473
"och du kommer att vakta dem."

1431
02:10:55,599 --> 02:10:57,141
- Ja.
- Inget mer.

1432
02:10:57,267 --> 02:11:01,062
Men du visste att det var ett läger?

1433
02:11:01,188 --> 02:11:03,815
Ja, vi fick höra,

1434
02:11:03,941 --> 02:11:10,154
"Führern beordrade
ett vidarebosättningsprogram.

1435
02:11:10,280 --> 02:11:14,033
"Det är en order från Führern."

1436
02:11:14,159 --> 02:11:15,910
- Förstår du?
- Vidarebosättningsprogram...

1437
02:11:16,036 --> 02:11:19,372
Ett vidarebosättningsprogram.

1438
02:11:20,249 --> 02:11:23,126
Ingen talade någonsin om att döda.

1439
02:11:23,252 --> 02:11:26,004
(Lanzmann) Jag förstår.

1440
02:11:26,130 --> 02:11:30,341
Mr Suchomel,
vi diskuterar inte dig,

1441
02:11:30,467 --> 02:11:32,385
bara Treblinka.

1442
02:11:32,511 --> 02:11:35,888
Du är ett mycket viktigt ögonvittne,

1443
02:11:36,015 --> 02:11:40,810
och du kan förklara vad Treblinka var.

1444
02:11:40,936 --> 02:11:47,025
- (Suchomel) Men använd inte mitt namn.
– Nej, jag lovar.

1445
02:11:47,151 --> 02:11:49,110
(Suchomel muttrar)

1446
02:11:49,236 --> 02:11:52,238
(Lanzmann)
Okej, du har kommit till Treblinka.

1447
02:11:52,364 --> 02:11:59,037
(Suchomel) Så Stadie, sargen,
visade oss lägret

1448
02:12:01,248 --> 02:12:04,876
Från ände till slut.

1449
02:12:07,129 --> 02:12:10,882
Precis när vi gick förbi,

1450
02:12:11,008 --> 02:12:16,637
de öppnade
gaskammarens dörrar,

1451
02:12:16,764 --> 02:12:21,350
och folk ramlade ut som potatis.

1452
02:12:24,688 --> 02:12:29,692
Naturligtvis var det förskräckt
och förskräckte oss.

1453
02:12:30,194 --> 02:12:34,781
Vi gick tillbaka och satte oss
på våra resväskor

1454
02:12:34,907 --> 02:12:38,367
och grät som gamla kvinnor.

1455
02:12:42,873 --> 02:12:47,543
Varje dag valdes 100 judar ut

1456
02:12:48,170 --> 02:12:52,215
att släpa liken till massgravarna.

1457
02:12:53,550 --> 02:13:01,550
På kvällen körde ukrainarna
dessa judar in i gaskamrarna

1458
02:13:01,683 --> 02:13:03,267
eller sköt dem.

1459
02:13:03,393 --> 02:13:05,144
Varje dag.

1460
02:13:07,606 --> 02:13:10,817
Det var under de varmaste dagarna i augusti.

1461
02:13:14,279 --> 02:13:19,200
Marken böljade som vågor

1462
02:13:19,326 --> 02:13:21,035
på grund av gasen.

1463
02:13:21,161 --> 02:13:23,704
- (Lanzmann) Från kropparna?
- Ja.

1464
02:13:23,831 --> 02:13:29,252
Tänk på att gravarna var
kanske 18, 20 fot djupt.

1465
02:13:29,378 --> 02:13:33,798
Alla fullproppade med kroppar.

1466
02:13:34,591 --> 02:13:39,137
Ett tunt lager sand
och värmen. Ser du?

1467
02:13:39,263 --> 02:13:41,514
Det var ett helvete där uppe.

1468
02:13:41,640 --> 02:13:46,894
- (Lanzmann) Såg du det?
– Ja, bara en gång, första dagen.

1469
02:13:47,020 --> 02:13:49,981
Vi spydde och grät.

1470
02:13:50,107 --> 02:13:52,733
- Grät du?
– Vi grät också, ja.

1471
02:13:57,030 --> 02:13:59,907
– Lukten var infernalisk.
- Infernaliskt?

1472
02:14:00,033 --> 02:14:04,245
Ja, för gas var det
ständigt fly.

1473
02:14:04,371 --> 02:14:09,000
Det stank fruktansvärt, för mil runt.

1474
02:14:09,126 --> 02:14:11,294
- Miles?
- Miles!

1475
02:14:11,420 --> 02:14:14,255
- Kunde du lukta det runt omkring?
- Runt om!

1476
02:14:14,381 --> 02:14:16,382
Inte bara i lägret?

1477
02:14:16,508 --> 02:14:20,636
Överallt.
Det berodde på vinden.

1478
02:14:20,762 --> 02:14:23,723
Stanken bars på vinden.

1479
02:14:24,725 --> 02:14:26,642
Förstå?

1480
02:14:34,776 --> 02:14:38,988
(Suchomel) Fler människor fortsatte att komma,
alltid mer,

1481
02:14:39,114 --> 02:14:42,950
som vi inte hade möjlighet att döda.

1482
02:14:48,832 --> 02:14:54,170
De här herrarna hade bråttom
att rensa ut Warszawas getto.

1483
02:14:57,507 --> 02:15:01,469
Gaskamrarna
kunde inte hantera belastningen.

1484
02:15:01,595 --> 02:15:04,138
De små gaskamrarna.

1485
02:15:20,697 --> 02:15:24,242
Judarna fick vänta på sin tur

1486
02:15:24,368 --> 02:15:28,871
för en dag, 2 dagar, 3 dagar.

1487
02:15:35,170 --> 02:15:37,546
De förutsåg vad som skulle komma.

1488
02:15:38,674 --> 02:15:41,217
De förutsåg det.

1489
02:15:42,552 --> 02:15:47,890
De kanske inte var säkra,
men många visste.

1490
02:15:52,729 --> 02:15:57,358
Det fanns judiska kvinnor

1491
02:15:57,901 --> 02:16:01,821
som högg
deras döttrars handleder på natten,

1492
02:16:01,947 --> 02:16:05,283
skär sedan sina egna.

1493
02:16:06,076 --> 02:16:08,786
Andra förgiftade sig själva.

1494
02:16:10,080 --> 02:16:15,626
De hörde motorn
matar gaskammaren.

1495
02:16:18,755 --> 02:16:23,342
En tankmotor användes
i den gaskammaren.

1496
02:16:25,137 --> 02:16:30,683
På Treblinka användes den enda gasen
var motoravgaser.

1497
02:16:31,143 --> 02:16:33,561
Zyklon gas, det var Auschwitz.

1498
02:16:40,235 --> 02:16:44,071
På grund av förseningen,

1499
02:16:44,823 --> 02:16:49,618
Eberl, lägerkommandanten,

1500
02:16:50,579 --> 02:16:54,915
ringde Lublin och sa:

1501
02:16:55,667 --> 02:16:59,795
"Vi kan inte fortsätta på det här sättet.
Jag kan inte göra det längre.

1502
02:16:59,921 --> 02:17:04,091
"Vi måste bryta."

1503
02:17:04,217 --> 02:17:07,928
Över natten kom Wirth.

1504
02:17:09,056 --> 02:17:12,767
Han inspekterade allt och gick sedan.

1505
02:17:12,893 --> 02:17:17,021
Han återvände med folk från Belzec,

1506
02:17:17,147 --> 02:17:19,482
experter.

1507
02:17:20,650 --> 02:17:25,279
Wirth ordnade att stoppa tågen.

1508
02:17:27,824 --> 02:17:32,828
Liken som ligger där
rensades bort.

1509
02:17:34,331 --> 02:17:38,959
Det var den perioden
av de gamla gaskamrarna.

1510
02:17:39,503 --> 02:17:44,548
För det var så många döda

1511
02:17:44,674 --> 02:17:47,426
som inte gick att bli av med,

1512
02:17:48,011 --> 02:17:52,264
för dagar och dagar,

1513
02:17:53,600 --> 02:17:58,729
kropparna hopade sig
runt gaskamrarna.

1514
02:18:00,023 --> 02:18:04,402
Under denna hög med kroppar
var en avloppsbrunn,

1515
02:18:05,153 --> 02:18:09,740
tre tum djup,
full av blod, maskar...

1516
02:18:11,368 --> 02:18:13,577
...och skit.

1517
02:18:15,789 --> 02:18:19,708
- Var?
- Framför gaskammaren.

1518
02:18:21,545 --> 02:18:24,296
Ingen ville rensa ut den.

1519
02:18:24,423 --> 02:18:28,467
Judarna föredrog att bli skjutna

1520
02:18:29,594 --> 02:18:32,430
istället för att jobba där.

1521
02:18:33,098 --> 02:18:35,599
- Föredrar du att bli skjuten?
- Att bli skjuten.

1522
02:18:38,437 --> 02:18:44,358
Det var hemskt. Begravning
deras eget folk, ser allt...

1523
02:18:44,484 --> 02:18:48,863
Det döda köttet lossnade
i deras händer.

1524
02:18:49,948 --> 02:18:53,033
Så Wirth åkte dit själv

1525
02:18:54,077 --> 02:18:56,078
med några tyskar

1526
02:18:57,831 --> 02:19:01,834
och han hade långa bälten riggade upp

1527
02:19:02,294 --> 02:19:06,839
som lindades runt
de döda överkropparna för att dra dem.

1528
02:19:06,965 --> 02:19:09,383
- Vem gjorde det?
- SS-männen.

1529
02:19:09,509 --> 02:19:11,552
- Wirth?
- SS-män och judar.

1530
02:19:11,678 --> 02:19:14,138
- SS-män och judar?
- Och judar.

1531
02:19:14,264 --> 02:19:17,183
- Men judar också?
- Judar också!

1532
02:19:19,144 --> 02:19:23,397
Vad gjorde tyskarna?

1533
02:19:23,523 --> 02:19:26,734
De tvingade judarna att...

1534
02:19:26,860 --> 02:19:29,069
Slår de dem?

1535
02:19:29,196 --> 02:19:34,617
Eller så hjälpte de själva till
med städningen.

1536
02:19:34,743 --> 02:19:37,745
Vilka tyskar gjorde det?

1537
02:19:39,247 --> 02:19:45,419
Några av våra vakter
som var tilldelade där uppe.

1538
02:19:48,089 --> 02:19:52,801
- Tyskarna själva?
– De var tvungna.

1539
02:19:53,261 --> 02:19:54,678
De hade befälet.

1540
02:19:54,804 --> 02:20:00,226
De hade befäl,
men de blev också befallda.

1541
02:20:00,352 --> 02:20:03,229
(Lanzmann)
Jag tror att judarna gjorde det.

1542
02:20:05,065 --> 02:20:10,986
I så fall,
tyskarna var tvungna att hjälpa till.

1543
02:20:12,822 --> 02:20:16,867
DEN SVARTA UTFÖRNINGSVÄGGEN
PÅ GÅRDEN I BLOCK II

1544
02:20:18,995 --> 02:20:23,123
PÅ AUSCHWITZ I,
DET ORIGINALA LÄGET

1545
02:20:25,710 --> 02:20:29,672
(Lanzmann på tyska)
Filip den söndagen i maj 71942,

1546
02:20:29,798 --> 02:20:36,387
när du först gick in
Auschwitz krematorium,

1547
02:20:36,513 --> 02:20:38,514
hur gammal var du?

1548
02:20:39,391 --> 02:20:41,183
(Filip) Tjugo.

1549
02:20:48,692 --> 02:20:51,694
Det var en söndag i maj.

1550
02:20:59,369 --> 02:21:04,748
Vi var låsta
i en underjordisk cell i Block 11.

1551
02:21:06,293 --> 02:21:09,044
Vi hölls i hemlighet.

1552
02:21:13,341 --> 02:21:17,052
Sedan dök några SS-män upp

1553
02:21:18,888 --> 02:21:23,726
och marscherade oss
längs en gata i lägret.

1554
02:21:34,029 --> 02:21:38,115
Vi gick genom en port,

1555
02:21:44,581 --> 02:21:47,333
och cirka 300 fot bort,

1556
02:21:48,293 --> 02:21:50,794
300 fot från porten,

1557
02:21:51,379 --> 02:21:55,007
Jag såg plötsligt en byggnad.

1558
02:21:55,133 --> 02:22:00,846
Den hade ett platt tak,
och en skorsten.

1559
02:22:09,773 --> 02:22:12,858
Jag såg en dörr på baksidan.

1560
02:22:16,696 --> 02:22:22,368
Jag trodde att de tog oss
att bli skjuten.

1561
02:22:24,663 --> 02:22:27,748
FILIP MULLER - TJECKISK JUDE

1562
02:22:27,874 --> 02:22:32,753
ÖVERLEVANDE AV FEM LIKVIDATIONER
AV AUSCHWITZ "SPECIAL DETALJ"

1563
02:22:35,548 --> 02:22:39,426
Plötsligt, framför en dörr,

1564
02:22:40,595 --> 02:22:46,225
under en lampa
mitt i denna byggnad,

1565
02:22:46,351 --> 02:22:51,480
en ung SS-man berättade för oss,

1566
02:22:51,606 --> 02:22:54,692
"Inuti, smutsiga svin!"

1567
02:22:54,818 --> 02:22:58,487
Vi gick in i en korridor.

1568
02:22:59,781 --> 02:23:02,658
De körde oss längs den.

1569
02:23:14,337 --> 02:23:20,342
Genast stanken,
röken kvävde mig.

1570
02:23:29,978 --> 02:23:32,730
De fortsatte att jaga oss,

1571
02:23:34,023 --> 02:23:38,402
och sedan gjorde jag ut formerna

1572
02:23:39,404 --> 02:23:42,906
av de två första ugnarna.

1573
02:23:48,037 --> 02:23:52,624
Mellan ugnarna,
några judiska fångar arbetade.

1574
02:23:58,381 --> 02:24:03,469
Vi var i krematoriet
förbränningskammare

1575
02:24:03,928 --> 02:24:06,764
i läger I i Auschwitz.

1576
02:24:13,271 --> 02:24:14,813
Därifrån,

1577
02:24:15,315 --> 02:24:21,403
de valde oss till ett annat stort rum,

1578
02:24:25,658 --> 02:24:30,954
och sa åt oss att klä av liken.

1579
02:24:33,666 --> 02:24:36,126
Jag såg mig omkring.

1580
02:24:39,255 --> 02:24:42,841
Det var hundratals kroppar,

1581
02:24:44,260 --> 02:24:46,637
alla klädda.

1582
02:24:48,306 --> 02:24:51,058
Staplade med liken

1583
02:24:52,352 --> 02:24:55,437
var resväskor, buntar

1584
02:24:56,147 --> 02:24:58,232
och utspridda överallt,

1585
02:24:58,817 --> 02:25:02,903
konstiga, blålila kristaller.

1586
02:25:03,029 --> 02:25:06,281
Jag kunde inte förstå något av det.

1587
02:25:13,581 --> 02:25:19,628
Det var som ett slag i huvudet,
som om du hade blivit chockad.

1588
02:25:19,754 --> 02:25:22,965
Jag visste inte ens var jag var.

1589
02:25:23,091 --> 02:25:25,717
Framför allt kunde jag inte förstå

1590
02:25:25,844 --> 02:25:30,097
hur de lyckades döda
så många människor på en gång.

1591
02:25:32,642 --> 02:25:36,061
När vi klädde av några av dem,

1592
02:25:36,187 --> 02:25:40,107
ordern gavs att mata ugnarna.

1593
02:25:44,612 --> 02:25:49,241
Plötsligt en SS-man
rusade fram och sa till mig,

1594
02:25:49,367 --> 02:25:52,995
"Gå härifrån!
Gå och rör om kropparna!"

1595
02:25:53,121 --> 02:25:57,583
Vad menade han,
"Rör om i kropparna"?

1596
02:25:58,126 --> 02:26:02,671
Jag gick in i kremeringskammaren.

1597
02:26:02,797 --> 02:26:07,384
Det fanns en judisk fånge,

1598
02:26:07,510 --> 02:26:11,597
Fischel, som senare blev
en lagledare.

1599
02:26:12,098 --> 02:26:13,849
Han tittade på mig,

1600
02:26:14,517 --> 02:26:21,064
och jag tittade på honom
peta elden med en lång spö.

1601
02:26:21,649 --> 02:26:25,360
Han sa till mig: "Gör som jag gör

1602
02:26:25,486 --> 02:26:28,655
"eller så dödar SS dig."

1603
02:26:29,282 --> 02:26:32,826
Jag tog en poker

1604
02:26:32,952 --> 02:26:35,621
och gjorde som han gjorde.

1605
02:26:35,747 --> 02:26:38,040
(Lanzmann) En poker?

1606
02:26:38,166 --> 02:26:40,125
En stålpoker.

1607
02:26:41,210 --> 02:26:44,588
Jag lydde Fischels order.

1608
02:26:44,714 --> 02:26:49,760
Vid det laget var jag i chock
som om jag hade blivit hypnotiserad,

1609
02:26:50,511 --> 02:26:56,266
och redo att göra

1610
02:26:56,392 --> 02:26:58,852
vad jag än fick höra.

1611
02:26:58,978 --> 02:27:05,692
Jag var så sinneslös, så förskräckt,

1612
02:27:05,818 --> 02:27:13,818
att jag gjorde allt som Fischel sa till mig.

1613
02:27:14,452 --> 02:27:17,454
Så ugnarna matades,

1614
02:27:18,206 --> 02:27:22,000
men vi var så oerfarna

1615
02:27:23,044 --> 02:27:31,044
att vi lämnade fansen på för länge.

1616
02:27:31,761 --> 02:27:34,763
- Fansen?
- Ja.

1617
02:27:34,889 --> 02:27:39,184
Det fanns fans
för att göra elden varmare.

1618
02:27:39,644 --> 02:27:43,563
De jobbade för länge...

1619
02:27:43,690 --> 02:27:48,986
Eldstenen exploderade plötsligt,

1620
02:27:49,988 --> 02:27:55,158
blockerar rören

1621
02:27:55,284 --> 02:27:58,704
länkar samman Auschwitz krematorium

1622
02:27:59,497 --> 02:28:02,791
med skorstenen.

1623
02:28:04,711 --> 02:28:08,922
Kremeringen avbröts.

1624
02:28:09,549 --> 02:28:13,218
Ugnarna var ur funktion.

1625
02:28:15,805 --> 02:28:20,559
Den kvällen kom några lastbilar,

1626
02:28:20,685 --> 02:28:22,936
och vi var tvungna att ladda resten,

1627
02:28:23,062 --> 02:28:26,148
cirka 300 kroppar,

1628
02:28:26,274 --> 02:28:29,151
in i lastbilarna.

1629
02:28:29,277 --> 02:28:34,281
Sen blev vi tagna...

1630
02:28:36,284 --> 02:28:39,327
Jag vet fortfarande inte var,

1631
02:28:39,454 --> 02:28:44,416
men troligen till en åker vid Birkenau.

1632
02:28:48,713 --> 02:28:55,343
Vi blev beställda
att lossa kropparna

1633
02:28:55,470 --> 02:29:01,850
och lägg dem i en grop.

1634
02:29:02,435 --> 02:29:06,396
Det fanns ett dike, en konstgrop.

1635
02:29:06,522 --> 02:29:10,025
Plötsligt forsade vattnet upp
från underjorden

1636
02:29:10,151 --> 02:29:13,361
och sopade ner kropparna.

1637
02:29:18,826 --> 02:29:23,747
När natten kom,
vi var tvungna att stoppa det hemska arbetet.

1638
02:29:24,707 --> 02:29:27,167
Vi lastades in i lastbilarna

1639
02:29:27,293 --> 02:29:31,713
och återvände till Auschwitz.

1640
02:29:36,344 --> 02:29:38,178
Nästa dag,

1641
02:29:38,304 --> 02:29:44,935
vi togs till samma plats.

1642
02:29:52,527 --> 02:29:55,529
Men vattnet hade stigit.

1643
02:29:57,198 --> 02:30:01,034
Några SS-män kom
med en brandbil

1644
02:30:01,160 --> 02:30:04,663
och pumpade ut vattnet.

1645
02:30:05,915 --> 02:30:09,918
Vi var tvungna att gå ner
i den där leriga gropen

1646
02:30:10,044 --> 02:30:13,755
att stapla upp kropparna.

1647
02:30:17,051 --> 02:30:18,760
Men de var slemmiga.

1648
02:30:18,886 --> 02:30:23,265
Till exempel tog jag tag i en kvinna,

1649
02:30:23,391 --> 02:30:25,684
men hennes händer...

1650
02:30:25,810 --> 02:30:28,103
Hennes hand var hal, slemmig.

1651
02:30:28,229 --> 02:30:30,814
Jag försökte dra henne,

1652
02:30:30,940 --> 02:30:37,612
men jag föll baklänges,
i vattnet, leran.

1653
02:30:39,198 --> 02:30:41,658
Det var samma för oss alla.

1654
02:30:41,784 --> 02:30:47,831
Uppe ovanför, vid kanten av gropen,
Aumeyer och Grabner skrek,

1655
02:30:47,957 --> 02:30:51,918
"Bra på dig, din snusk, dina jävlar!

1656
02:30:52,044 --> 02:30:56,673
"Vi ska visa dig,
era skitar!"

1657
02:30:56,799 --> 02:31:00,177
Dessa var namnen
de ringde oss.

1658
02:31:00,303 --> 02:31:02,304
Och i dessa...

1659
02:31:07,768 --> 02:31:10,353
Hur ska jag säga?
...omständigheter,

1660
02:31:11,772 --> 02:31:16,651
två av mina vänner
orkade inte mer.

1661
02:31:16,777 --> 02:31:19,529
En var en fransk student.

1662
02:31:20,656 --> 02:31:24,826
- Judar?
- Alla judar. De var utmattade.

1663
02:31:27,872 --> 02:31:33,877
De bara låg där...

1664
02:31:34,712 --> 02:31:37,756
i leran.

1665
02:31:37,882 --> 02:31:41,760
Aumeyer ringde en av sina SS-män.

1666
02:31:41,886 --> 02:31:45,222
"Fortsätt, avsluta de där svinen!"

1667
02:31:48,684 --> 02:31:53,271
De var utmattade.
Och de sköts i gropen.

1668
02:31:59,237 --> 02:32:04,616
(Lanzmann) Det fanns
inget krematorium i Birkenau då?

1669
02:32:05,326 --> 02:32:09,788
(Muller)
Nej, det fanns inga där än.

1670
02:32:11,457 --> 02:32:14,459
Birkenau var fortfarande inte helt klar.

1671
02:32:14,961 --> 02:32:20,382
Endast Camp B 1, vilket var
de sena kvinnorna är läger, fanns.

1672
02:32:26,764 --> 02:32:30,517
Det var inte förrän våren 1943

1673
02:32:30,643 --> 02:32:36,147
att skickliga arbetare
och okvalificerade arbetare, alla judar,

1674
02:32:36,274 --> 02:32:38,817
måste ha gått till jobbet här

1675
02:32:38,943 --> 02:32:42,153
och byggde de fyra krematorierna.

1676
02:32:45,533 --> 02:32:48,743
Varje krematorium hade 15 ugnar,

1677
02:32:49,870 --> 02:32:54,708
ett stort avklädningsrum,
cirka 3 000 kvadratmeter,

1678
02:32:55,543 --> 02:32:57,752
och en stor gaskammare

1679
02:32:57,878 --> 02:33:02,507
där upp till 3 000 personer samtidigt
kunde gasas.

1680
02:33:05,219 --> 02:33:06,636
TREBLINKA

1681
02:33:06,762 --> 02:33:12,058
(Suchomel) De nya gaskamrarna
byggdes i september 1942.

1682
02:33:12,560 --> 02:33:14,894
(Lanzmann) Vem byggde dem?

1683
02:33:15,396 --> 02:33:23,320
Hackenhold och Lambert övervakade
judarna som gjorde arbetet,

1684
02:33:23,446 --> 02:33:25,989
murningen, åtminstone.

1685
02:33:27,450 --> 02:33:33,747
Ukrainska snickare gjorde dörrarna.

1686
02:33:35,583 --> 02:33:39,252
Själva gaskammarens dörrar

1687
02:33:39,378 --> 02:33:43,465
var bepansrade bunkerdörrar.

1688
02:33:43,591 --> 02:33:47,469
Jag tror att de togs med
från Bialystok,

1689
02:33:47,595 --> 02:33:50,180
från några ryska bunkrar.

1690
02:33:52,058 --> 02:33:54,100
FRANZ SUCHOMEL

1691
02:33:54,226 --> 02:33:58,355
Vad var kapaciteten
av de nya gaskamrarna?

1692
02:33:58,481 --> 02:34:01,066
- Det var två av dem, eller hur?
- Ja.

1693
02:34:01,192 --> 02:34:07,364
Men det hade inte de gamla
rivits.

1694
02:34:08,866 --> 02:34:13,161
När det var många tåg,
mycket folk,

1695
02:34:13,287 --> 02:34:16,831
de gamla ugnarna
togs i bruk igen.

1696
02:34:18,459 --> 02:34:23,963
Och här... säger judarna
det var fem på varje sida.

1697
02:34:24,090 --> 02:34:26,424
Jag säger att det var fyra,

1698
02:34:26,550 --> 02:34:28,760
men jag är inte säker.

1699
02:34:28,886 --> 02:34:32,389
I alla fall bara den övre raden,

1700
02:34:34,100 --> 02:34:36,017
på denna sida,

1701
02:34:36,894 --> 02:34:39,813
var i aktion.

1702
02:34:39,939 --> 02:34:42,273
(Lanzmann)
Varför inte andra sidan?

1703
02:34:42,400 --> 02:34:49,114
(Suchomel) Omhändertagande av kropparna
skulle ha varit för komplicerat.

1704
02:34:49,824 --> 02:34:51,282
- För långt?
- Ja.

1705
02:34:51,409 --> 02:34:56,996
Där uppe hade Wirth byggt
dödslägret,

1706
02:34:57,915 --> 02:35:04,337
tilldela en detalj
av judiska arbetare till det.

1707
02:35:05,131 --> 02:35:08,716
Detaljen hade ett fast nummer i sig,

1708
02:35:08,843 --> 02:35:12,011
cirka 200 personer.

1709
02:35:13,013 --> 02:35:15,056
(Lanzmann talar tyska)

1710
02:35:15,182 --> 02:35:19,227
(Suchomel) ...som arbetade
bara i dödslägret.

1711
02:35:19,353 --> 02:35:24,232
(Lanzmann) Men vad var kapaciteten
av de nya gaskamrarna?

1712
02:35:24,358 --> 02:35:28,695
De nya gaskamrarna...
Låt oss se...

1713
02:35:29,530 --> 02:35:34,200
De kunde avsluta 3 000 personer
på två timmar.

1714
02:35:36,954 --> 02:35:42,125
(Lanzmann) Hur många människor
på en gång i en enda gaskammare?

1715
02:35:42,251 --> 02:35:45,378
Jag kan inte säga exakt.

1716
02:35:45,504 --> 02:35:47,881
Judarna säger 200.

1717
02:35:48,424 --> 02:35:51,301
- 200?
- Det stämmer, 200.

1718
02:35:52,553 --> 02:35:58,266
Föreställ dig ett rum i denna storlek.

1719
02:35:58,392 --> 02:36:00,643
(Lanzmann)
De satte in mer i Auschwitz.

1720
02:36:00,769 --> 02:36:03,271
Auschwitz var en fabrik!

1721
02:36:05,232 --> 02:36:07,817
(Lanzmann) Och Treblinka?

1722
02:36:07,943 --> 02:36:10,945
Jag ska ge dig min definition.

1723
02:36:11,780 --> 02:36:13,448
Ha detta i åtanke.

1724
02:36:13,574 --> 02:36:19,162
Treblinka var en primitiv,

1725
02:36:19,830 --> 02:36:26,294
men effektiv produktionslinje för döden.

1726
02:36:26,420 --> 02:36:29,214
- En produktionslinje?
- Av döden.

1727
02:36:30,174 --> 02:36:32,342
- Förstår du?
- Ja.

1728
02:36:36,680 --> 02:36:40,892
– Men primitivt...?
– Primitivt, ja.

1729
02:36:42,019 --> 02:36:47,065
Men det fungerade bra,
dödens produktionslinje.

1730
02:36:47,191 --> 02:36:50,360
Var Belzec ännu mer rudimentär?

1731
02:36:50,486 --> 02:36:53,863
Belzec var laboratoriet.

1732
02:36:53,989 --> 02:36:58,409
Wirth var lägerkommandant.

1733
02:36:59,745 --> 02:37:04,415
Han provade allt man kunde tänka sig där.

1734
02:37:05,417 --> 02:37:08,920
Han gick av på fel fot.

1735
02:37:09,046 --> 02:37:11,005
Groparna svämmade över,

1736
02:37:11,131 --> 02:37:16,844
och avloppsbrunnen sipprade ut
framför SS mässan.

1737
02:37:16,971 --> 02:37:18,638
Det stank...

1738
02:37:19,640 --> 02:37:23,059
framför mässhallen,
framför deras baracker.

1739
02:37:23,185 --> 02:37:26,020
- Var du på Belzec?
- Nej.

1740
02:37:26,647 --> 02:37:29,691
Wirth med sina egna män.

1741
02:37:30,317 --> 02:37:33,278
Med Franz, med Oberhauser

1742
02:37:33,862 --> 02:37:35,572
och Hackenhold,

1743
02:37:35,698 --> 02:37:37,699
han provade allt där.

1744
02:37:38,701 --> 02:37:44,998
De tre var tvungna att lägga kropparna
i själva groparna

1745
02:37:46,041 --> 02:37:51,921
så att Wirth kunde se
hur mycket utrymme han behövde.

1746
02:37:52,923 --> 02:37:56,384
Och när de gjorde uppror...

1747
02:37:56,510 --> 02:37:57,677
Franz vägrade.

1748
02:37:57,803 --> 02:38:00,763
Wirth slog Franz med en piska.

1749
02:38:00,889 --> 02:38:03,600
Han piskade Hackenhold också.
Ser du?

1750
02:38:03,726 --> 02:38:05,560
- Kurt Franz?
- Kurt Franz.

1751
02:38:07,855 --> 02:38:09,522
Det var så Wirth var.

1752
02:38:09,648 --> 02:38:13,276
Sedan,
med den erfarenheten bakom sig,

1753
02:38:14,695 --> 02:38:16,237
han kom till Treblinka.

1754
02:38:17,072 --> 02:38:19,073
(Folk som chattar på tyska)

1755
02:38:45,893 --> 02:38:47,894
(glasögonen klirrar)

1756
02:39:51,083 --> 02:39:53,334
(Kvinna talar tyska)

1757
02:39:56,130 --> 02:40:03,177
(Lanzmann) Ursäkta mig. Hur många
liter öl om dagen säljer du?

1758
02:40:05,973 --> 02:40:08,224
Kan du inte berätta för mig?

1759
02:40:10,352 --> 02:40:14,230
(Man) Jag vill helst inte.
Jag har mina skäl.

1760
02:40:14,356 --> 02:40:16,566
- Men varför inte?
- Ja.

1761
02:40:16,692 --> 02:40:18,818
(Man) Två Pilsner.

1762
02:40:19,278 --> 02:40:20,695
Ja.

1763
02:40:22,990 --> 02:40:29,287
(Lanzmann) Hur många liter
öl om dagen säljer du?

1764
02:40:31,373 --> 02:40:33,958
- Fortsätt, berätta för honom.
- Berätta vad?

1765
02:40:34,084 --> 02:40:37,378
Berätta bara för honom ungefär.

1766
02:40:37,504 --> 02:40:40,923
Hur många liter öl om dagen
säljer du?

1767
02:40:41,049 --> 02:40:42,133
400, 500 liter.

1768
02:40:42,259 --> 02:40:44,886
- Vad?
- 400, 500 liter.

1769
02:40:45,763 --> 02:40:46,804
Här.

1770
02:40:46,930 --> 02:40:48,931
Det är mycket.

1771
02:40:49,057 --> 02:40:51,434
(otydlig tyska)

1772
02:40:55,439 --> 02:40:58,316
Har du jobbat här länge?

1773
02:40:59,777 --> 02:41:03,446
– Runt 20 år.
- 20 år?

1774
02:41:03,572 --> 02:41:04,572
Ja.

1775
02:41:04,615 --> 02:41:07,784
- Varför gömmer du dig...?
– Jag har mina skäl.

1776
02:41:07,910 --> 02:41:11,329
- ...ditt ansikte?
– Jag har mina skäl.

1777
02:41:11,455 --> 02:41:13,372
Vilka skäl?

1778
02:41:15,375 --> 02:41:18,544
- Strunt i det.
- Varför inte?

1779
02:41:31,850 --> 02:41:34,018
(Lanzmann)
Känner du igen den här mannen?

1780
02:41:36,563 --> 02:41:38,064
Inga?

1781
02:41:38,190 --> 02:41:39,941
Christian Wirth?

1782
02:41:40,067 --> 02:41:41,859
Herr Oberhauser.

1783
02:41:42,361 --> 02:41:44,278
Kommer du ihåg Belzec?

1784
02:41:45,572 --> 02:41:48,199
Inga minnen av Belzec?

1785
02:41:49,034 --> 02:41:54,163
Inga?

1786
02:41:58,252 --> 02:42:03,172
Av de överfulla gravarna?

1787
02:42:14,226 --> 02:42:16,185
Kommer du inte ihåg?

1788
02:42:22,359 --> 02:42:25,403
MÜNCHEN

1789
02:42:36,248 --> 02:42:38,791
WUPPERTAL
ANTON SPIESS

1790
02:42:38,917 --> 02:42:43,170
TYSK ÅKLAGAR VID
TREBLINKA TRIAL, FRANKFURT 1960

1791
02:42:48,760 --> 02:42:53,931
(Spiess på tyska) När handlingen
det började själv först,

1792
02:42:54,057 --> 02:42:57,101
det var nästan helt improviserat.

1793
02:43:00,272 --> 02:43:04,775
På Treblinka har t.ex.

1794
02:43:04,902 --> 02:43:09,947
kommendanten, doktor Eberl,
låt fler tåg komma in

1795
02:43:10,073 --> 02:43:14,660
än lägret kunde hantera.

1796
02:43:15,287 --> 02:43:17,330
Det var en katastrof!

1797
02:43:17,456 --> 02:43:19,582
Berg av lik!

1798
02:43:20,167 --> 02:43:25,046
Ordet om detta smutskastning

1799
02:43:25,172 --> 02:43:29,216
nådde huvudet
av Reinhard-aktionen,

1800
02:43:29,343 --> 02:43:32,845
Odilo Globocznik, i Lublin.

1801
02:43:32,971 --> 02:43:35,723
Han gick till Treblinka

1802
02:43:35,849 --> 02:43:40,686
för att se vad som hände.

1803
02:43:40,812 --> 02:43:44,857
Det finns en väldigt konkret
redogörelse för resan

1804
02:43:44,983 --> 02:43:48,903
av sin tidigare förare, Oberhauser.

1805
02:43:49,029 --> 02:43:52,156
Globocznik anlände
en varm dag i augusti.

1806
02:43:52,282 --> 02:43:57,328
Lägret var genomsyrat

1807
02:43:58,330 --> 02:44:02,083
med stanken av ruttnande kött.

1808
02:44:02,209 --> 02:44:09,006
Globocznik brydde sig inte ens
att komma in i lägret.

1809
02:44:09,132 --> 02:44:11,968
Han stannade här,
inför befälhavarens kontor,

1810
02:44:12,094 --> 02:44:14,136
skickat efter doktor Eberl

1811
02:44:14,262 --> 02:44:18,432
och hälsade honom med dessa ord,

1812
02:44:18,558 --> 02:44:22,853
"Hur vågar du acceptera
så många varje dag

1813
02:44:22,980 --> 02:44:25,940
"när du bara kan behandla 3 000?"

1814
02:44:34,032 --> 02:44:36,826
Verksamheten avbröts,

1815
02:44:37,452 --> 02:44:40,955
Eberl förflyttades och Wirth kom,

1816
02:44:42,249 --> 02:44:45,001
omedelbart följt av Stangl,

1817
02:44:46,294 --> 02:44:50,464
och lägret var
helt omorganiserat.

1818
02:45:00,183 --> 02:45:04,270
Reinhard-aktionen omfattade
tre förintelseläger:

1819
02:45:04,396 --> 02:45:08,190
Treblinka, Sobibor och Belzec.

1820
02:45:08,316 --> 02:45:13,112
Det talas också om tre
dödsläger vid Bug River,

1821
02:45:13,238 --> 02:45:17,450
för de var alla lokaliserade
på eller nära buggen.

1822
02:45:21,788 --> 02:45:25,666
Gaskamrarna
var lägrets hjärta.

1823
02:45:27,627 --> 02:45:30,379
De byggdes först,

1824
02:45:30,505 --> 02:45:34,175
i skogen eller på ett fält,
som vid Treblinka.

1825
02:45:34,843 --> 02:45:39,847
Gaskamrarna var
de enda stenbyggnaderna.

1826
02:45:40,640 --> 02:45:44,185
Alla de andra var träskjul.

1827
02:45:44,686 --> 02:45:48,189
Dessa läger byggdes inte för att hålla.

1828
02:45:49,524 --> 02:45:54,236
Himmler hade bråttom
för att påbörja den "slutliga lösningen".

1829
02:45:54,362 --> 02:45:58,616
Tyskarna var tvungna att kapitalisera
på deras frammarsch österut

1830
02:45:58,742 --> 02:46:00,951
och använd det här avlägsna baklandet

1831
02:46:01,078 --> 02:46:08,459
att utföra sitt massmord
så hemligt som möjligt.

1832
02:46:13,381 --> 02:46:15,925
Så till en början kunde de inte
hantera perfektionen

1833
02:46:16,051 --> 02:46:19,136
de uppnådde tre månader senare.

1834
02:46:30,273 --> 02:46:32,274
(Piwonski talar polska)

1835
02:46:36,154 --> 02:46:38,489
(Tolk ♪ 1 på franska)
Nära slutet av mars 1942...

1836
02:46:38,615 --> 02:46:41,492
(Piwonski fortsätter)

1837
02:46:45,205 --> 02:46:49,250
...stora grupper av judar
vallades här,

1838
02:46:49,376 --> 02:46:51,502
grupper på 50 till 100 personer.

1839
02:46:52,921 --> 02:46:54,755
(Piwonski fortsätter)

1840
02:46:56,967 --> 02:46:59,051
Flera tåg anlände...

1841
02:47:06,309 --> 02:47:10,271
...med delar av baracker,
med stolpar, taggtråd, tegelstenar...

1842
02:47:17,696 --> 02:47:21,574
...och konstruktion
av lägret som sådant började.

1843
02:47:23,160 --> 02:47:25,494
(Tågvisslan blåser)

1844
02:47:28,081 --> 02:47:31,083
(Piwonski fortsätter på polska)

1845
02:47:33,295 --> 02:47:36,005
(tolk)
Judarna lastade av dessa bilar...

1846
02:47:40,427 --> 02:47:43,762
...och körde sektionerna
av baracker till lägret.

1847
02:47:52,939 --> 02:47:56,692
Tyskarna gjorde dem
arbeta extremt snabbt.

1848
02:48:07,954 --> 02:48:11,040
När vi såg tempot
de jobbade på...

1849
02:48:19,841 --> 02:48:22,051
Det var extremt brutalt.

1850
02:48:30,727 --> 02:48:35,064
När vi såg komplexet byggas,
och staketet,

1851
02:48:35,190 --> 02:48:38,442
som trots allt
inhägnat ett stort utrymme...

1852
02:48:38,568 --> 02:48:40,569
(Piwonski fortsätter)

1853
02:48:46,326 --> 02:48:50,329
...vi insåg det
vad tyskarna byggde

1854
02:48:50,455 --> 02:48:52,748
var inte menat att hjälpa mänskligheten.

1855
02:48:55,961 --> 02:48:57,503
(fåglarna kvittrar)

1856
02:48:57,629 --> 02:48:59,630
(Piwonski fortsätter)

1857
02:49:03,426 --> 02:49:05,803
(Tolk) Tidigt i juni...

1858
02:49:12,769 --> 02:49:14,687
...den första konvojen anlände.

1859
02:49:18,525 --> 02:49:20,734
Jag skulle säga att det fanns över 40 bilar.

1860
02:49:27,075 --> 02:49:30,619
Med konvojen fanns SS-män
i svarta uniformer.

1861
02:49:35,333 --> 02:49:39,086
Det hände en eftermiddag.
Han hade precis avslutat arbetet.

1862
02:49:39,212 --> 02:49:41,297
JAN PIWONSKI

1863
02:49:43,883 --> 02:49:47,177
Men han satte sig på cykeln och gick hem.

1864
02:49:48,263 --> 02:49:49,888
(Lanzmann) Varför?

1865
02:50:01,735 --> 02:50:03,986
Jag tänkte bara

1866
02:50:04,112 --> 02:50:08,115
att dessa människor
hade kommit för att bygga lägret,

1867
02:50:08,241 --> 02:50:10,909
som de andra hade före dem.

1868
02:50:12,620 --> 02:50:14,246
Den där konvojen...

1869
02:50:15,790 --> 02:50:19,251
...det fanns inget sätt
att veta att det var...

1870
02:50:23,256 --> 02:50:25,424
...den första öronmärkta
för utrotning.

1871
02:50:26,843 --> 02:50:32,306
Och dessutom... kunde han inte
har vetat att Sobibor...

1872
02:50:32,432 --> 02:50:34,308
(Piwonski fortsätter)

1873
02:50:34,434 --> 02:50:39,104
...skulle vara en plats för mässan
utrotning av judarna.

1874
02:50:49,366 --> 02:50:53,994
Nästa morgon,
när jag kom hit för att jobba,

1875
02:50:54,120 --> 02:50:58,165
stationen var helt tyst.

1876
02:51:22,816 --> 02:51:27,194
Och vi insåg,

1877
02:51:27,320 --> 02:51:33,075
efter att ha pratat med polackerna
som jobbade på stationen här...

1878
02:51:34,786 --> 02:51:39,498
... det där något alldeles
obegripligt hade hänt.

1879
02:51:45,630 --> 02:51:48,465
Först och främst när lägret
byggdes...

1880
02:51:54,639 --> 02:51:56,890
...det kom order
skrek på tyska...

1881
02:51:57,350 --> 02:51:59,059
...det var skrik...

1882
02:52:00,270 --> 02:52:04,022
...judar arbetade på flykten,
det var skott,

1883
02:52:04,858 --> 02:52:07,985
och här var tystnaden...

1884
02:52:13,324 --> 02:52:15,367
Inga arbetslag...

1885
02:52:18,872 --> 02:52:21,039
...en riktigt total tystnad.

1886
02:52:29,257 --> 02:52:33,135
40 bilar hade anlänt,
och sedan... ingenting.

1887
02:52:33,261 --> 02:52:36,054
Det hela var väldigt konstigt.

1888
02:52:36,890 --> 02:52:39,433
(Lanzmann) Det var tystnaden
som tipsade dem?

1889
02:52:39,559 --> 02:52:41,018
(Tolk) Det stämmer.

1890
02:52:41,144 --> 02:52:43,812
Kan han beskriva den tystnaden?

1891
02:52:43,938 --> 02:52:45,606
(Piwonski talar polska)

1892
02:52:45,732 --> 02:52:48,567
Det var en tystnad.

1893
02:52:48,693 --> 02:52:52,779
Ingenting pågick i lägret.
Du hörde ingenting.

1894
02:52:52,906 --> 02:52:54,740
Ingenting rörde sig.

1895
02:52:55,366 --> 02:52:57,367
(Piwonski fortsätter)

1896
02:53:01,623 --> 02:53:04,541
Så då började de undra...

1897
02:53:08,046 --> 02:53:11,340
"Var har de lagt
dessa judar?"

1898
02:53:16,054 --> 02:53:20,933
(Muller på tyska)
Cell 13, Block 11 vid Auschwitz 1,

1899
02:53:21,059 --> 02:53:24,478
är var
Special Work Detail hölls.

1900
02:53:26,564 --> 02:53:30,150
Cellen var underjordisk, isolerad.

1901
02:53:31,110 --> 02:53:34,530
För vi var...

1902
02:53:36,074 --> 02:53:38,116
..."bärare av hemligheter".

1903
02:53:39,661 --> 02:53:42,037
Vi var återställda döda män.

1904
02:53:44,040 --> 02:53:47,251
Vi fick inte prata med någon,

1905
02:53:47,377 --> 02:53:50,170
eller kontakta någon fånge,

1906
02:53:50,713 --> 02:53:53,757
även SS.

1907
02:53:53,883 --> 02:53:58,095
Endast de som ansvarar för "Action".

1908
02:54:02,100 --> 02:54:04,226
Det fanns ett fönster.

1909
02:54:05,061 --> 02:54:08,689
Vi hörde vad som hände
på innergården.

1910
02:54:10,400 --> 02:54:12,651
Avrättningarna,

1911
02:54:13,695 --> 02:54:16,947
offrens skrik, skriken,

1912
02:54:17,657 --> 02:54:19,866
men vi kunde inte se något.

1913
02:54:25,498 --> 02:54:28,083
Detta pågick i flera dagar.

1914
02:54:29,460 --> 02:54:33,547
En natt kom en SS-man

1915
02:54:34,465 --> 02:54:36,675
från den politiska delen.

1916
02:54:38,469 --> 02:54:44,182
Klockan var runt 04:00.

1917
02:54:48,396 --> 02:54:53,692
Hela lägret låg fortfarande och sov.

1918
02:54:56,237 --> 02:54:59,114
Det hördes inte ett ljud i lägret.

1919
02:55:07,624 --> 02:55:12,878
Vi togs ut ur vår cell igen

1920
02:55:14,922 --> 02:55:17,799
och ledde till krematoriet.

1921
02:55:23,181 --> 02:55:27,017
Där, för första gången,
Jag såg proceduren som användes

1922
02:55:27,143 --> 02:55:31,271
med dem som kommit in levande.

1923
02:55:32,398 --> 02:55:34,524
Vi stod uppställda mot en vägg

1924
02:55:34,651 --> 02:55:38,528
och sa: "Ingen får prata
till dessa människor."

1925
02:55:42,492 --> 02:55:47,579
Plötsligt trädörren
till krematoriets gård som öppnades,

1926
02:55:47,705 --> 02:55:53,460
och 250 till 300 personer anmälde sig,

1927
02:55:53,586 --> 02:55:56,880
gamla människor och kvinnor.

1928
02:55:59,217 --> 02:56:03,011
De bar buntar,
bar davidsstjärnan.

1929
02:56:05,014 --> 02:56:07,683
Även på avstånd kunde jag säga

1930
02:56:07,809 --> 02:56:11,353
att de var polska judar,

1931
02:56:12,939 --> 02:56:16,608
förmodligen från Övre Schlesien,

1932
02:56:16,734 --> 02:56:21,738
från Sosnowiec-gettot,
cirka 20 mil från Auschwitz.

1933
02:56:24,158 --> 02:56:25,534
FILIP MULLER

1934
02:56:25,660 --> 02:56:30,664
Jag fångade några av sakerna
sa de.

1935
02:56:31,791 --> 02:56:33,583
Jag hörde "fachowitz",

1936
02:56:33,710 --> 02:56:36,420
betyder "utbildad arbetare".

1937
02:56:36,546 --> 02:56:39,464
Och "Malach-ha-Mavis",

1938
02:56:40,216 --> 02:56:43,260
vilket betyder
"dödens ängel" på jiddisch.

1939
02:56:46,055 --> 02:56:49,349
Även "harginnen":
"De kommer att döda oss."

1940
02:56:52,812 --> 02:56:56,857
Vad jag kunde höra,

1941
02:56:56,983 --> 02:57:01,361
Jag förstod tydligt
kampen som pågår inom dem.

1942
02:57:01,487 --> 02:57:03,697
Ibland pratade de om arbete

1943
02:57:03,823 --> 02:57:08,368
hoppas förmodligen
att de skulle sättas i arbete.

1944
02:57:09,537 --> 02:57:13,874
Eller så talade de om "Malach-ha-Mavis",
dödens ängel.

1945
02:57:15,460 --> 02:57:19,713
De motstridiga orden ekade
konflikten i sina känslor.

1946
02:57:20,465 --> 02:57:24,009
Sedan en plötslig tystnad

1947
02:57:24,552 --> 02:57:28,805
föll över de samlade
på krematoriets innergård.

1948
02:57:31,434 --> 02:57:34,561
Alla ögon konvergerade

1949
02:57:35,313 --> 02:57:38,857
på krematoriets platta tak.

1950
02:57:42,570 --> 02:57:44,613
Vem stod där?

1951
02:57:44,739 --> 02:57:47,073
Aumeyer från SS,

1952
02:57:47,992 --> 02:57:50,827
Grabner,
chefen för den politiska sektionen,

1953
02:57:51,412 --> 02:57:54,122
och Hossler, SS-officeren.

1954
02:57:55,249 --> 02:57:58,627
Aumeyer tilltalade folkmassan,

1955
02:58:00,588 --> 02:58:04,174
"Du är här för att jobba,

1956
02:58:04,300 --> 02:58:09,221
"för våra soldater som kämpar vid fronten.

1957
02:58:11,474 --> 02:58:14,434
"De som kan jobba
kommer att bli bra."

1958
02:58:15,645 --> 02:58:23,193
Det var uppenbart
hoppet blossade upp i dessa människor.

1959
02:58:23,319 --> 02:58:27,322
Man kunde känna det tydligt.

1960
02:58:28,574 --> 02:58:32,202
Bödlarna hade fått
förbi det första hindret.

1961
02:58:33,204 --> 02:58:36,665
De såg att det lyckades.

1962
02:58:38,292 --> 02:58:40,627
Sedan sa Grabner upp,

1963
02:58:41,963 --> 02:58:46,633
"Vi behöver murare, elektriker,

1964
02:58:47,301 --> 02:58:49,511
"alla affärer."

1965
02:58:50,471 --> 02:58:54,808
Därefter tog Hossler över.

1966
02:58:55,977 --> 02:59:00,605
Han pekade på en kort man i folkmassan.

1967
02:59:00,731 --> 02:59:02,774
Jag kan fortfarande se honom.

1968
02:59:02,900 --> 02:59:04,693
"Vad är ditt yrke?"

1969
02:59:04,819 --> 02:59:09,656
Mannen sa,
"Mr. Officer, jag är en skräddare."

1970
02:59:10,449 --> 02:59:14,035
"En skräddare? Vilken typ av skräddare?"

1971
02:59:15,246 --> 02:59:19,499
"En mans...
Nej, för både män och kvinnor."

1972
02:59:19,625 --> 02:59:24,880
"Underbart! Vi behöver människor
som du i våra verkstäder."

1973
02:59:27,049 --> 02:59:30,051
Sedan frågade han en kvinna,

1974
02:59:30,803 --> 02:59:33,471
"Vad är ditt yrke?"

1975
02:59:34,098 --> 02:59:36,600
"Sköterska", svarade hon.

1976
02:59:36,726 --> 02:59:43,440
"Fantastiskt! Vi behöver sjuksköterskor
på våra sjukhus för våra soldater.

1977
02:59:43,566 --> 02:59:47,944
"Vi behöver er alla!
Men först, klä av dig.

1978
02:59:48,821 --> 02:59:51,823
"Du måste desinficeras.

1979
02:59:51,949 --> 02:59:55,201
"Vi vill ha dig frisk."

1980
02:59:57,705 --> 03:00:01,082
Jag kunde se att folket var lugnare,

1981
03:00:01,709 --> 03:00:05,962
lugnade av vad de hade hört,

1982
03:00:06,672 --> 03:00:09,799
och de började klä av sig.

1983
03:00:11,677 --> 03:00:14,137
Även om de fortfarande hade sina tvivel,

1984
03:00:14,972 --> 03:00:17,974
om du vill leva måste du hoppas.

1985
03:00:23,606 --> 03:00:27,192
Deras kläder fanns kvar
på innergården,

1986
03:00:28,027 --> 03:00:30,695
utspridda överallt.

1987
03:00:31,906 --> 03:00:34,532
Aumeyer strålade,

1988
03:00:34,659 --> 03:00:38,578
väldigt stolt över hur han hade hanterat saker och ting.

1989
03:00:38,704 --> 03:00:43,208
Han vände sig till några av SS-männen
och berättade för dem,

1990
03:00:43,334 --> 03:00:46,503
"Ser du? Det är så man gör!"

1991
03:00:47,964 --> 03:00:50,215
Med den här enheten,

1992
03:00:50,341 --> 03:00:55,762
ett stort steg framåt hade tagits:

1993
03:00:57,014 --> 03:01:00,392
Nu kunde kläderna användas.

1994
03:01:04,313 --> 03:01:05,939
RAUL HILBERG
HISTORIKARE

1995
03:01:06,065 --> 03:01:09,442
I allt mitt arbete har jag aldrig börjat
genom att ställa de stora frågorna,

1996
03:01:09,568 --> 03:01:13,029
för jag var alltid rädd för det
Jag skulle komma med små svar,

1997
03:01:13,155 --> 03:01:17,867
och jag har därför föredragit,
att ta itu med dessa saker,

1998
03:01:17,994 --> 03:01:20,662
som är detaljer eller detaljer,

1999
03:01:20,788 --> 03:01:24,666
för att jag ska kunna då
kunna sätta ihop

2000
03:01:24,792 --> 03:01:26,501
i en gestalt,

2001
03:01:26,627 --> 03:01:28,378
en bild som...

2002
03:01:29,630 --> 03:01:32,257
...om inte en förklaring,
är åtminstone en beskrivning,

2003
03:01:32,383 --> 03:01:36,803
en mer fullständig beskrivning,
av vad som hände.

2004
03:01:36,929 --> 03:01:42,726
Och i den meningen ser jag också på
den byråkratiska förstörelseprocessen,

2005
03:01:42,852 --> 03:01:44,686
för detta är vad det var,

2006
03:01:44,812 --> 03:01:49,357
som en serie av minutsteg
taget i logisk ordning

2007
03:01:49,483 --> 03:01:52,694
och förlitar sig framför allt,
så mycket som möjligt,

2008
03:01:52,820 --> 03:01:56,281
på erfarenhet, tidigare erfarenhet.

2009
03:01:56,407 --> 03:02:00,577
Detta gäller inte bara för övrigt,
för de administrativa åtgärder som vidtagits,

2010
03:02:00,703 --> 03:02:03,371
men också de psykologiska argumenten,

2011
03:02:03,497 --> 03:02:05,832
även propagandan.

2012
03:02:05,958 --> 03:02:10,378
Otroligt lite uppfanns nyligen

2013
03:02:10,504 --> 03:02:15,300
tills, förstås, ögonblicket kom
när man var tvungen att gå bortom

2014
03:02:15,426 --> 03:02:17,802
det som redan varit
etablerat genom prejudikat,

2015
03:02:17,928 --> 03:02:19,763
och man var tvungen att gasa dessa människor,

2016
03:02:19,889 --> 03:02:23,308
eller i någon mening,
förinta dem i stor skala.

2017
03:02:23,434 --> 03:02:27,062
Sedan dessa byråkrater
blev uppfinnare.

2018
03:02:27,897 --> 03:02:30,774
Men som alla uppfinnare av institutioner,

2019
03:02:30,900 --> 03:02:33,777
de hade inte upphovsrätt
eller patentera deras prestationer,

2020
03:02:33,903 --> 03:02:36,821
och de föredrog dunkel.

2021
03:02:38,240 --> 03:02:41,493
(Lanzmann) Vad fick de
från det förflutna, nazisterna?

2022
03:02:44,080 --> 03:02:48,750
De fick det faktiska innehållet
åtgärder som de vidtagit.

2023
03:02:48,876 --> 03:02:53,129
Till exempel,
utestängning av judar från ämbetet,

2024
03:02:54,340 --> 03:02:57,967
förbudet mot blandäktenskap,

2025
03:02:58,469 --> 03:03:04,474
anställningen i judiska hem
kvinnliga personer under 45 år,

2026
03:03:06,268 --> 03:03:11,147
de olika märkningsföreskrifterna,
speciellt den judiska stjärnan,

2027
03:03:12,566 --> 03:03:14,651
det obligatoriska gettot,

2028
03:03:16,529 --> 03:03:20,323
ogiltigförklaring av varje testamente
avrättad av en jude

2029
03:03:20,449 --> 03:03:23,076
som kan fungera på ett sådant sätt

2030
03:03:23,202 --> 03:03:28,665
för att förhindra arv av hans egendom
av någon som var kristen.

2031
03:03:29,750 --> 03:03:34,379
Många sådana åtgärder
hade utarbetats

2032
03:03:34,505 --> 03:03:38,133
under loppet av fler
än tusen år

2033
03:03:39,510 --> 03:03:43,221
av kyrkans myndigheter

2034
03:03:43,347 --> 03:03:48,685
och av sekulära regeringar
som följde i dessa fotspår.

2035
03:03:49,603 --> 03:03:51,563
Och upplevelsen
samlats under den tiden

2036
03:03:51,689 --> 03:03:54,691
blev en reservoar
som skulle kunna användas

2037
03:03:54,817 --> 03:03:58,027
och som verkligen användes
i en fantastisk omfattning.

2038
03:03:59,989 --> 03:04:01,990
Du menar att man kan jämföra...

2039
03:04:02,116 --> 03:04:04,033
– Man kan faktiskt jämföra...
- Varje åtgärd?

2040
03:04:04,160 --> 03:04:11,708
Man kan jämföra ett ganska stort antal
av tyska lagar och förordningar

2041
03:04:11,834 --> 03:04:14,210
med sina motsvarigheter tidigare

2042
03:04:14,753 --> 03:04:17,255
och hitta fullständiga paralleller,

2043
03:04:17,381 --> 03:04:19,090
även i detalj,

2044
03:04:20,259 --> 03:04:22,760
som om de vore ett minne

2045
03:04:23,512 --> 03:04:28,057
som automatiskt förlängdes
till perioden 1933

2046
03:04:28,184 --> 03:04:32,896
och 1935 och 1939 och därefter.

2047
03:04:33,731 --> 03:04:36,816
I sådant avseende,
har de inte hittat på något?

2048
03:04:36,942 --> 03:04:38,693
De uppfann väldigt lite,

2049
03:04:38,819 --> 03:04:41,279
och de uppfann inte
porträttet av juden,

2050
03:04:41,405 --> 03:04:43,781
som också övertogs,
lås, lager och pipa,

2051
03:04:43,908 --> 03:04:47,660
från skrifter som går tillbaka
till 1500-talet.

2052
03:04:47,786 --> 03:04:49,537
Så även propagandan,

2053
03:04:49,663 --> 03:04:52,832
fantasins rike
och uppfinning,

2054
03:04:52,958 --> 03:04:55,627
även där var de
anmärkningsvärt i fotspåren

2055
03:04:55,753 --> 03:04:57,754
av dem som föregick dem,

2056
03:04:57,880 --> 03:05:01,716
från Martin Luther
till 1800-talet.

2057
03:05:03,510 --> 03:05:05,845
Och här igen,
de var inte uppfinningsrika.

2058
03:05:06,305 --> 03:05:09,140
De var tvungna att bli uppfinningsrika
med den "slutliga lösningen".

2059
03:05:09,266 --> 03:05:11,142
Det var deras stora uppfinning,

2060
03:05:11,268 --> 03:05:14,562
och det är det som gjorde
hela denna process annorlunda

2061
03:05:14,688 --> 03:05:18,566
från alla andra som
hade föregått den händelsen.

2062
03:05:19,944 --> 03:05:21,945
Och i detta avseende,

2063
03:05:23,405 --> 03:05:29,452
vad hände när
den slutliga lösningen antogs,

2064
03:05:29,578 --> 03:05:31,996
eller för att vara mer exakt,

2065
03:05:32,831 --> 03:05:36,209
när byråkratin flyttade in i det,

2066
03:05:38,170 --> 03:05:40,505
var en vändpunkt i historien.

2067
03:05:43,592 --> 03:05:49,973
Även här skulle jag föreslå
en logisk utveckling,

2068
03:05:51,183 --> 03:05:54,143
en som kom till stånd

2069
03:05:55,521 --> 03:05:58,273
i vad som kan kallas stängning,

2070
03:06:00,109 --> 03:06:02,485
eftersom, från de tidigaste dagarna,

2071
03:06:02,611 --> 03:06:06,489
från det fjärde århundradet,
femte århundradet, sjätte århundradet,

2072
03:06:07,491 --> 03:06:11,703
kristendomens missionärer
hade faktiskt sagt till judarna,

2073
03:06:11,829 --> 03:06:16,082
"Du kanske inte bor bland oss
som judar."

2074
03:06:17,001 --> 03:06:19,544
De sekulära härskarna som följde dem,

2075
03:06:20,045 --> 03:06:24,799
från senmedeltiden,
hade då bestämt sig

2076
03:06:24,925 --> 03:06:27,385
"Du får inte bo bland oss"

2077
03:06:28,178 --> 03:06:30,722
och nazisterna dekreterade slutligen,

2078
03:06:31,181 --> 03:06:32,890
"Du kanske inte lever."

2079
03:06:35,060 --> 03:06:39,731
Det betyder att de tre stegen var...
Den första var konvertering.

2080
03:06:40,316 --> 03:06:43,526
- Konvertering, följt av...
- Den andra, ghettoisering.

2081
03:06:43,652 --> 03:06:45,069
- Utvisning.
– Eller utvisning.

2082
03:06:45,195 --> 03:06:47,030
Uteslutning.

2083
03:06:47,156 --> 03:06:50,033
Och den tredje var
den territoriella lösningen,

2084
03:06:51,201 --> 03:06:54,162
vilket såklart var
lösningen genomförd

2085
03:06:54,288 --> 03:06:56,289
inom territorierna
under tyskt befäl,

2086
03:06:56,415 --> 03:06:58,583
exklusive emigration:

2087
03:06:58,709 --> 03:07:00,460
död...

2088
03:07:01,670 --> 03:07:03,463
Den slutliga lösningen.

2089
03:07:04,048 --> 03:07:07,675
Och den "slutliga lösningen",
du förstår, är verkligen sista,

2090
03:07:08,385 --> 03:07:14,474
eftersom människor som är omvända
kan ännu i hemlighet vara judar,

2091
03:07:14,600 --> 03:07:18,186
personer som utvisas
kan ännu återvända,

2092
03:07:18,854 --> 03:07:23,358
men människor som är döda
kommer inte att dyka upp igen.

2093
03:07:27,029 --> 03:07:33,701
I ett sådant avseende, i det sista skedet,
var de verkligen pionjärer och uppfinnare?

2094
03:07:34,745 --> 03:07:38,414
Detta var något oöverträffat,
och det här var något nytt.

2095
03:07:46,215 --> 03:07:48,508
Hur kan man räkna ut...

2096
03:07:48,634 --> 03:07:53,805
ge några idéer om
den fullständiga nyheten av detta,

2097
03:07:53,931 --> 03:07:57,350
för jag tror att det var nytt
för sig själva också?

2098
03:07:58,227 --> 03:07:59,644
Ja, det var nytt,

2099
03:07:59,770 --> 03:08:07,235
och det här... tror jag, av denna anledning
att man inte kan hitta ett specifikt dokument,

2100
03:08:07,361 --> 03:08:11,155
en specifik plan, disposition eller ritning

2101
03:08:11,782 --> 03:08:15,159
som säger,
"Nu kommer judarna att dödas."

2102
03:08:15,994 --> 03:08:19,539
Allt lämnas åt slutsatser
från allmänna ord.

2103
03:08:19,665 --> 03:08:22,208
- Slutsats från...?
- Allmän formulering.

2104
03:08:22,334 --> 03:08:25,711
Själva formuleringen "slutlig lösning"
eller "total lösning",

2105
03:08:25,838 --> 03:08:28,047
eller "territoriell lösning",

2106
03:08:28,674 --> 03:08:32,677
lämnar något till byråkraten
att han måste sluta sig till.

2107
03:08:32,803 --> 03:08:34,762
Han kan inte läsa det dokumentet.

2108
03:08:34,888 --> 03:08:38,599
Man kan inte ens läsa
Gorings berömda brev till Heydrich,

2109
03:08:38,725 --> 03:08:40,768
i slutet av juli 1941,

2110
03:08:40,894 --> 03:08:44,689
anklagar honom i två stycken
för att gå vidare med den slutliga lösningen.

2111
03:08:44,815 --> 03:08:48,901
Och om man tar det dokumentet åt sidan,
allt är klarlagt?

2112
03:08:49,027 --> 03:08:50,570
Långt därifrån.

2113
03:08:50,696 --> 03:08:52,029
- Långt därifrån?
– Långt därifrån.

2114
03:08:52,156 --> 03:08:55,074
Det var ett tillstånd att uppfinna.

2115
03:08:55,200 --> 03:08:57,952
Det var ett tillstånd
att börja något

2116
03:08:58,078 --> 03:09:02,331
det var inte ännu
går att sätta ord på.

2117
03:09:10,007 --> 03:09:12,592
Jag tror det...
Jag tänker på det så.

2118
03:09:13,552 --> 03:09:16,804
Det var ett fall för varje byrå,
som en fråga om handling.

2119
03:09:16,930 --> 03:09:18,723
Absolut, för varje byrå.

2120
03:09:18,849 --> 03:09:23,269
I varje aspekt av denna operation,
uppfinning var nödvändig.

2121
03:09:24,480 --> 03:09:26,606
Visst vid denna tidpunkt,

2122
03:09:26,732 --> 03:09:29,901
eftersom varje problem
var oöverträffad:

2123
03:09:30,944 --> 03:09:34,322
inte bara hur man dödar judarna, utan vad
att göra med sin egendom därefter,

2124
03:09:34,448 --> 03:09:35,865
och inte bara det,

2125
03:09:35,991 --> 03:09:37,533
men hur man hanterar problemet

2126
03:09:37,659 --> 03:09:40,870
att inte låta världen veta
vad som hade hänt.

2127
03:09:40,996 --> 03:09:44,582
Alla dessa skaror
problem var nya.

2128
03:11:01,743 --> 03:11:03,578
(Barn skriker)

2129
03:11:22,848 --> 03:11:24,765
(Skåpbilsdörren stängs)

2130
03:11:43,619 --> 03:11:46,746
FRANZ SCHALLING

2131
03:11:49,875 --> 03:11:55,046
(Lanzmann på tyska)
Först, förklara för mig...

2132
03:11:55,505 --> 03:11:59,925
hur du kom till Kulmhof,
till Chelmno.

2133
03:12:00,719 --> 03:12:03,012
Du var i Lodz, eller hur?

2134
03:12:03,138 --> 03:12:04,930
- (Schalling) I Lodz, ja.
- Litzmannstadt?

2135
03:12:05,057 --> 03:12:07,266
(Schalling)
I Litzmannstadt, ja.

2136
03:12:07,392 --> 03:12:11,896
Vi var på permanent vakttjänst.

2137
03:12:12,731 --> 03:12:15,358
Skydda militära mål: bruk,

2138
03:12:15,859 --> 03:12:19,487
vägarna,
när Hitler åkte till Östpreussen.

2139
03:12:20,197 --> 03:12:23,282
Det var trist, och vi fick höra,

2140
03:12:23,408 --> 03:12:28,871
"Vi letar efter män som vill
att bryta sig ur denna rutin."

2141
03:12:28,997 --> 03:12:31,165
Så vi anmälde oss frivilligt.

2142
03:12:32,793 --> 03:12:35,503
Vi fick vinteruniformer,

2143
03:12:35,962 --> 03:12:40,383
överrockar, pälsmössor, pälsfodrade stövlar,

2144
03:12:41,259 --> 03:12:45,805
och 2 eller 3 dagar senare,
vi fick höra, "Vi är iväg!"

2145
03:12:46,807 --> 03:12:50,351
Vi sattes ombord på 2 eller 3 lastbilar...
Jag vet inte...

2146
03:12:50,477 --> 03:12:54,730
De hade bänkar,

2147
03:12:55,399 --> 03:12:57,358
och vi red och red.

2148
03:12:57,484 --> 03:12:59,985
Äntligen kom vi fram.

2149
03:13:01,822 --> 03:13:05,241
Platsen kröp
med SS-män och poliser.

2150
03:13:05,367 --> 03:13:09,578
Vår första fråga var,
"Vad händer här?"

2151
03:13:09,705 --> 03:13:12,623
De sa: "Du kommer att få reda på det!"

2152
03:13:12,749 --> 03:13:15,710
- (Lanzmann) Kommer du att få reda på det?
- Du kommer att få reda på det.

2153
03:13:15,836 --> 03:13:17,920
(Lanzmann) Ja.

2154
03:13:18,046 --> 03:13:21,340
- Du var inte i SS, du var...
- Polis.

2155
03:13:21,466 --> 03:13:25,136
- Vilken polis?
- Säkerhetsvakter.

2156
03:13:25,929 --> 03:13:30,141
Vi fick order om att anmäla
till Deutsche Haus,

2157
03:13:30,267 --> 03:13:34,270
den enda stora stenbyggnaden
i byn.

2158
03:13:34,396 --> 03:13:35,396
Ja.

2159
03:13:35,522 --> 03:13:37,481
Vi togs in i det.

2160
03:13:38,525 --> 03:13:40,818
En SS-man sa genast till oss,

2161
03:13:40,944 --> 03:13:44,113
"Detta är ett topphemligt uppdrag."

2162
03:13:44,239 --> 03:13:46,574
- Hemligt?
- "Ett topphemligt uppdrag."

2163
03:13:46,700 --> 03:13:48,492
- Ja.
- "Skriv under detta!"

2164
03:13:48,618 --> 03:13:50,578
Vi var alla tvungna att skriva under.

2165
03:13:50,704 --> 03:13:54,498
Det fanns en blankett redo för var och en av oss.

2166
03:13:57,461 --> 03:13:59,712
Vad stod det?

2167
03:13:59,838 --> 03:14:03,007
Det var ett löfte om sekretess.

2168
03:14:03,133 --> 03:14:05,843
Vi hann aldrig ens läsa igenom den.

2169
03:14:05,969 --> 03:14:08,220
Var du tvungen att avlägga en ed?

2170
03:14:08,346 --> 03:14:11,348
- Nej, bara skriva under...
- Ja.

2171
03:14:11,475 --> 03:14:15,019
Lovar att hålla käften
om vad vi än skulle se.

2172
03:14:15,145 --> 03:14:16,729
- Håll käften?
- Säg inte ett ord.

2173
03:14:16,855 --> 03:14:18,314
Ja.

2174
03:14:18,440 --> 03:14:22,568
Efter att vi hade skrivit på fick vi höra,

2175
03:14:23,153 --> 03:14:24,904
"Slutlig lösning på judiska frågan."

2176
03:14:25,030 --> 03:14:28,991
Vi förstod inte vad det betydde.

2177
03:14:29,117 --> 03:14:30,910
Så någon sa...?

2178
03:14:31,036 --> 03:14:34,121
Han berättade vad som hände
att hända där.

2179
03:14:34,247 --> 03:14:38,042
Någon sa: "Den slutliga lösningen
till den judiska frågan."

2180
03:14:38,168 --> 03:14:42,463
Du skulle bli tilldelad
till den "slutliga lösningen"?

2181
03:14:42,589 --> 03:14:45,341
Ja, men vad betydde det?

2182
03:14:45,467 --> 03:14:47,635
Det hade vi aldrig hört förut.

2183
03:14:47,761 --> 03:14:49,762
Så det förklarades för oss.

2184
03:14:49,888 --> 03:14:52,056
När var detta precis?

2185
03:14:52,182 --> 03:14:54,725
Låt oss se... när var det...?

2186
03:14:56,061 --> 03:14:59,063
Vintern 1941-42.

2187
03:15:05,445 --> 03:15:08,572
Sedan tilldelades vi våra stationer.

2188
03:15:08,698 --> 03:15:12,618
Vår vaktpost var
vid sidan av vägen.

2189
03:15:12,744 --> 03:15:15,496
En vaktpost framför slottet.

2190
03:15:15,956 --> 03:15:19,625
(Lanzmann)
Så du var i "slottsdetaljen"?

2191
03:15:22,462 --> 03:15:24,338
(Schalling) Det stämmer.

2192
03:15:25,507 --> 03:15:29,468
(Lanzmann) Kan du beskriva
vad såg du?

2193
03:15:30,929 --> 03:15:33,722
Vi kunde se.
Vi var vid porthuset.

2194
03:15:33,849 --> 03:15:34,932
Ja?

2195
03:15:35,058 --> 03:15:39,645
När judarna kom,
hur de såg ut,

2196
03:15:39,771 --> 03:15:44,233
halvfrusen, utsvulten, smutsig,
redan halvdöd.

2197
03:15:44,359 --> 03:15:47,194
Gamla människor, barn.

2198
03:15:48,321 --> 03:15:53,742
Tänk på det! Den långa resan hit
står i en lastbil, inpackad!

2199
03:15:55,370 --> 03:15:58,330
Vem vet om de visste
vad fanns i beredskap?

2200
03:15:59,082 --> 03:16:01,458
De litade inte på någon,
det är säkert.

2201
03:16:01,585 --> 03:16:04,795
Efter månader i gettot,
du kan tänka dig!

2202
03:16:06,214 --> 03:16:07,631
Ja?

2203
03:16:07,757 --> 03:16:10,593
Jag hörde en SS-man skrika åt dem,

2204
03:16:10,719 --> 03:16:13,262
"Du kommer att bli avlusad

2205
03:16:14,055 --> 03:16:16,390
"och ta ett bad.

2206
03:16:16,892 --> 03:16:18,893
"Du ska jobba här."

2207
03:16:19,394 --> 03:16:22,646
Judarna samtyckte.

2208
03:16:22,772 --> 03:16:26,066
De sa,
— Ja, det är det vi vill göra.

2209
03:16:27,736 --> 03:16:30,154
(Lanzmann) Var slottet stort?

2210
03:16:31,615 --> 03:16:34,533
Ganska stor, med enorma trappsteg.

2211
03:16:34,659 --> 03:16:39,538
SS-mannen stod
överst i stegen.

2212
03:16:40,957 --> 03:16:43,667
(Lanzmann) Vad hände då?

2213
03:16:43,793 --> 03:16:48,547
De hamnade i 2 eller 3
stora rum på första våningen.

2214
03:16:49,174 --> 03:16:52,509
De var tvungna att klä av sig,
ge upp allt:

2215
03:16:52,636 --> 03:16:54,720
ringar, guld, allt.

2216
03:16:58,141 --> 03:17:01,518
(Lanzmann) Hur länge
stannade judarna där?

2217
03:17:01,978 --> 03:17:04,730
- Lång nog för att klä av sig.
- Ja.

2218
03:17:04,856 --> 03:17:07,232
Sedan helt naken,

2219
03:17:07,359 --> 03:17:11,570
de fick springa ner för fler trappsteg

2220
03:17:12,656 --> 03:17:14,740
till en underjordisk korridor

2221
03:17:15,825 --> 03:17:19,536
som ledde tillbaka upp till rampen,
där bensinbilen väntade på dem.

2222
03:17:21,373 --> 03:17:25,793
(Lanzmann) Gjorde judarna
gå in i skåpbilen villigt?

2223
03:17:27,420 --> 03:17:29,797
Nej, de blev misshandlade.

2224
03:17:30,298 --> 03:17:34,301
Slag föll överallt,
och judarna förstod.

2225
03:17:34,427 --> 03:17:36,178
De skrek.

2226
03:17:36,304 --> 03:17:38,180
Det var skrämmande!

2227
03:17:38,932 --> 03:17:40,683
Förskräcklig!

2228
03:17:42,769 --> 03:17:45,688
Jag vet, för
vi gick ner till källaren

2229
03:17:45,814 --> 03:17:48,023
när de alla var i skåpbilen.

2230
03:17:48,149 --> 03:17:53,988
Vi öppnade cellerna i arbetsdetaljen,

2231
03:17:54,114 --> 03:17:56,407
de judiska arbetarna

2232
03:17:56,533 --> 03:18:01,161
som samlade ihop de utslängda sakerna
av fönstret på första våningen in där.

2233
03:18:03,331 --> 03:18:05,749
(Lanzmann)
Beskriv bensinbilarna.

2234
03:18:06,918 --> 03:18:09,336
(Schalling) Som att flytta skåpbilar.

2235
03:18:09,462 --> 03:18:11,338
Väldigt stor?

2236
03:18:11,464 --> 03:18:14,049
De sträckte ut, säg,

2237
03:18:14,175 --> 03:18:16,719
härifrån till fönstret.

2238
03:18:16,845 --> 03:18:18,887
Bara stora lastbilar,

2239
03:18:19,014 --> 03:18:22,349
som flyttbilar, med 2 bakdörrar.

2240
03:18:25,186 --> 03:18:27,688
Vilket system användes?

2241
03:18:27,814 --> 03:18:32,067
Hur dödade de dem?

2242
03:18:32,193 --> 03:18:35,362
- Med avgaser.
- Avgaser?

2243
03:18:35,864 --> 03:18:40,993
Det gick så här:
en polack skrek, "Gas!"

2244
03:18:41,119 --> 03:18:46,373
sedan kom föraren under skåpbilen
att koppla ihop röret

2245
03:18:47,417 --> 03:18:52,463
som matade in gasen i skåpbilen.

2246
03:18:52,589 --> 03:18:55,674
- Ja, men hur?
- Från motorn.

2247
03:18:55,800 --> 03:18:58,135
Ja, men genom vad?

2248
03:18:58,261 --> 03:19:00,512
Ett rör... ett rör.

2249
03:19:00,638 --> 03:19:03,432
Han pillade runt under lastbilen.

2250
03:19:03,558 --> 03:19:05,768
Jag är inte säker på hur.

2251
03:19:06,853 --> 03:19:09,813
Var det bara avgaser?

2252
03:19:10,815 --> 03:19:12,524
Det är allt.

2253
03:19:14,235 --> 03:19:15,486
(Lanzmann) Ja.

2254
03:19:16,279 --> 03:19:18,614
Vilka var förarna?

2255
03:19:20,283 --> 03:19:21,992
SS-män.

2256
03:19:22,118 --> 03:19:25,245
Alla dessa män var SS.

2257
03:19:25,371 --> 03:19:28,540
Fanns det många av dessa förare?

2258
03:19:28,666 --> 03:19:30,167
jag vet inte.

2259
03:19:30,293 --> 03:19:32,920
Var det 2, 3, 5, 10?

2260
03:19:33,379 --> 03:19:36,799
Inte så många.
2 eller 3, det är allt.

2261
03:19:36,925 --> 03:19:39,343
Jag tror att det fanns 2 skåpbilar,

2262
03:19:39,969 --> 03:19:43,222
en stor, en mindre.

2263
03:19:43,348 --> 03:19:44,848
Ja?

2264
03:19:45,350 --> 03:19:50,020
Satt föraren
i kabinen på skåpbilen?

2265
03:19:50,522 --> 03:19:52,439
- Fru Uwe?
- (Kvinna) Nej.

2266
03:19:53,525 --> 03:19:58,028
Han klättrade in i stugan
efter att dörrarna stängts

2267
03:19:58,696 --> 03:20:00,989
och startade motorn.

2268
03:20:01,616 --> 03:20:05,744
Körde han mot motorn?

2269
03:20:07,205 --> 03:20:09,915
jag vet inte.

2270
03:20:10,792 --> 03:20:15,462
Kunde du höra
ljudet från motorn?

2271
03:20:16,422 --> 03:20:20,467
Ja, från porten
vi kunde höra det vända.

2272
03:20:20,593 --> 03:20:24,596
Var det ett högt ljud?

2273
03:20:24,722 --> 03:20:28,725
Ljudet från en lastbilsmotor.

2274
03:20:28,852 --> 03:20:30,352
Ja.

2275
03:20:30,478 --> 03:20:36,316
Skåpbilen stod stilla
medan motorn gick?

2276
03:20:37,485 --> 03:20:40,863
- Det stämmer.
- Ja.

2277
03:20:40,989 --> 03:20:43,782
Sedan började det röra på sig.

2278
03:20:44,242 --> 03:20:48,412
Vi öppnade porten,
och det gick mot skogen.

2279
03:20:48,955 --> 03:20:51,498
Var människorna redan döda?

2280
03:20:51,624 --> 03:20:53,584
jag vet inte.

2281
03:20:53,710 --> 03:20:57,546
– Det var tyst. Inga fler skrik.
- Inga skrik.

2282
03:20:57,672 --> 03:21:00,841
Du hörde ingenting
när de körde förbi.

2283
03:21:08,850 --> 03:21:11,101
(Podchlebnik talar jiddisch)

2284
03:21:14,147 --> 03:21:16,899
(Tolk ♪2 på franska)
Han minns att det var 1941,

2285
03:21:17,025 --> 03:21:19,401
två dagar före nyår.

2286
03:21:19,527 --> 03:21:22,029
(Podchlebnik fortsätter)

2287
03:21:22,530 --> 03:21:25,115
De skickades ut på natten...

2288
03:21:28,369 --> 03:21:31,747
...och på morgonen
de nådde Chelmno.

2289
03:21:37,086 --> 03:21:40,255
Det låg ett slott där.

2290
03:21:48,890 --> 03:21:51,099
När han gick in
slottsgården...

2291
03:21:53,228 --> 03:21:55,812
...han visste något hemskt
pågick.

2292
03:21:57,357 --> 03:21:59,775
Han förstod redan.

2293
03:21:59,901 --> 03:22:01,944
SLOTTENS PLATS

2294
03:22:03,196 --> 03:22:05,030
(Podchlebnik fortsätter)

2295
03:22:06,282 --> 03:22:09,326
De såg kläder och skor...

2296
03:22:11,454 --> 03:22:13,455
...utspridda på gården.

2297
03:22:18,503 --> 03:22:21,630
Ändå var de ensamma där.

2298
03:22:21,756 --> 03:22:24,258
Han kände sina föräldrar
hade varit där...

2299
03:22:25,885 --> 03:22:28,929
...och det fanns inte en jude kvar.

2300
03:22:32,308 --> 03:22:34,268
(Podchlebnik fortsätter)

2301
03:22:34,394 --> 03:22:37,521
De fördes ner i en källare.

2302
03:22:41,859 --> 03:22:45,946
På en vägg stod det skrivet,
"Ingen går härifrån levande."

2303
03:22:47,323 --> 03:22:49,199
Graffiti på jiddisch.

2304
03:22:50,785 --> 03:22:52,661
Det var många namn.

2305
03:22:54,914 --> 03:22:58,625
Han tror att det var judarna
från byar runt Chelmno

2306
03:22:58,751 --> 03:23:02,421
som hade kommit före honom,
som hade skrivit sina namn.

2307
03:23:10,847 --> 03:23:13,849
- (Podchlebnik fortsätter)
- Några dagar efter nyår...

2308
03:23:16,853 --> 03:23:19,896
...de hörde folk anlända
i en lastbil en morgon.

2309
03:23:21,691 --> 03:23:23,859
Folket togs
ut ur lastbilen...

2310
03:23:26,362 --> 03:23:31,408
...och upp till första våningen
av slottet.

2311
03:23:31,534 --> 03:23:35,746
Tyskarna ljög,
sa att de skulle avlusas.

2312
03:23:41,794 --> 03:23:44,921
De blev jagade
på andra sidan...

2313
03:23:46,924 --> 03:23:48,925
...där en skåpbil väntade.

2314
03:23:50,053 --> 03:23:52,346
(Podchlebnik fortsätter)

2315
03:23:55,141 --> 03:24:00,479
Tyskarna tryckte på
och slå dem med sina vapen

2316
03:24:00,605 --> 03:24:03,315
att pressa in dem snabbare i lastbilarna.

2317
03:24:14,952 --> 03:24:16,787
(Podchlebnik fortsätter)

2318
03:24:21,125 --> 03:24:25,087
Han hörde folk be,
"Shma Israel"...

2319
03:24:28,091 --> 03:24:31,218
...och han hörde
skåpbilens bakdörrar stängs.

2320
03:24:36,015 --> 03:24:38,266
Deras skrik hördes,

2321
03:24:38,393 --> 03:24:41,353
blir svagare och svagare...

2322
03:24:44,273 --> 03:24:48,360
...och när det blev total tystnad,

2323
03:24:48,486 --> 03:24:50,570
skåpbilen gick.

2324
03:24:56,619 --> 03:24:58,620
(Podchlebnik fortsätter)

2325
03:25:04,210 --> 03:25:09,214
Han och de 4 andra
fördes ut ur källaren.

2326
03:25:09,340 --> 03:25:10,882
De gick upp på övervåningen...

2327
03:25:20,601 --> 03:25:24,521
...och samlades
kläderna kvar

2328
03:25:24,647 --> 03:25:27,149
utanför de förmodade baden.

2329
03:25:36,200 --> 03:25:38,952
(Lanzmann) Förstod han då
hur dog de?

2330
03:25:39,078 --> 03:25:41,997
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2331
03:25:42,123 --> 03:25:44,749
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:44,876 --> 03:25:50,630
ÖVERLEVANDE AV 1:A PERIODEN
AV UTVINNING PÅ CHELMNO

2333
03:25:50,756 --> 03:25:52,757
SLOTTSPERIODEN

2334
03:25:56,345 --> 03:26:01,224
(Tolk) Ja, först för att
det hade gått rykten om det.

2335
03:26:01,350 --> 03:26:05,145
Och när han gick ut,
han såg de förseglade skåpbilarna,

2336
03:26:05,271 --> 03:26:06,938
så han visste.

2337
03:26:07,064 --> 03:26:12,903
(Lanzmann) Han förstod det
blev folk gasade i skåpbilarna?

2338
03:26:13,029 --> 03:26:15,030
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2339
03:26:26,918 --> 03:26:29,836
Ja, för han hade hört skriken

2340
03:26:29,962 --> 03:26:32,964
och hörde hur de försvagades,

2341
03:26:33,966 --> 03:26:38,553
och senare skåpbilarna
togs in i skogen.

2342
03:26:38,679 --> 03:26:40,805
(Lanzmann)
Hur såg skåpbilarna ut?

2343
03:26:40,932 --> 03:26:42,766
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2344
03:27:08,918 --> 03:27:13,922
Som de
som levererar cigaretter här.

2345
03:27:14,423 --> 03:27:18,009
De var inneslutna,
med dubbla dörrar bak.

2346
03:27:18,135 --> 03:27:20,136
(Lanzmann) Vilken färg?

2347
03:27:25,851 --> 03:27:29,896
Färgen tyskarna använde,
grön, vanlig.

2348
03:27:33,067 --> 03:27:34,776
MARTHA MICHELSOHN

2349
03:27:34,902 --> 03:27:40,574
(Lanzmann) Hur många tyska familjer
var det i Kulmhof, Chelmno?

2350
03:27:40,700 --> 03:27:43,952
(talar tyska)
Tio eller elva skulle jag säga.

2351
03:27:46,038 --> 03:27:50,500
tyskar från Volhynien
och två familjer från riket,

2352
03:27:50,626 --> 03:27:53,128
Bauers och vi.

2353
03:27:54,005 --> 03:27:56,965
- Och du?
- Vi, familjen Michelsohn.

2354
03:27:57,091 --> 03:28:01,303
Hur hamnade du i Kulmhof?

2355
03:28:04,599 --> 03:28:06,349
Jag är född i Laage,

2356
03:28:06,475 --> 03:28:10,520
och jag skickades till Kulmhof.

2357
03:28:10,646 --> 03:28:16,359
De letade efter frivilliga bosättare,

2358
03:28:16,485 --> 03:28:18,236
och jag anmälde mig.

2359
03:28:18,362 --> 03:28:20,655
Det var så jag kom dit.

2360
03:28:20,781 --> 03:28:23,533
Först i Warthbrucken, Kolo,

2361
03:28:23,659 --> 03:28:27,787
sedan Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:27,913 --> 03:28:30,081
Direkt från Laage?

2363
03:28:30,207 --> 03:28:36,755
– Nej, jag åkte från Munster.
- Ja?

2364
03:28:36,881 --> 03:28:40,508
- Valde du att gå till Kulmhof?
- Ja.

2365
03:28:40,635 --> 03:28:43,595
Nej, jag bad om Wartheland.

2366
03:28:43,721 --> 03:28:44,929
Varför?

2367
03:28:45,056 --> 03:28:46,514
(Muml på tyska)

2368
03:28:48,100 --> 03:28:50,393
En pionjäranda!

2369
03:28:51,812 --> 03:28:55,774
- Du var ung?
– Åh, ja, jag var ung.

2370
03:28:55,900 --> 03:28:59,402
- Du ville vara användbar?
- Ja.

2371
03:29:00,696 --> 03:29:06,284
Vad var ditt första intryck
av Wartheland?

2372
03:29:06,952 --> 03:29:10,288
Det var primitivt. Superprimitivt.

2373
03:29:10,414 --> 03:29:11,998
Menande...?

2374
03:29:12,124 --> 03:29:14,542
- Ännu värre...
- Ännu värre?

2375
03:29:14,669 --> 03:29:16,544
Värre än primitivt.

2376
03:29:16,671 --> 03:29:19,756
Svårt att förstå, eller hur?

2377
03:29:19,882 --> 03:29:21,257
Ja.

2378
03:29:22,510 --> 03:29:23,677
Men varför...?

2379
03:29:23,803 --> 03:29:29,140
Sanitetsanläggningarna var katastrofala.

2380
03:29:29,266 --> 03:29:33,561
Den enda toaletten var
i Warthbrucken, i staden.

2381
03:29:33,688 --> 03:29:35,313
Du var tvungen att åka dit.

2382
03:29:35,439 --> 03:29:39,901
Resten var en katastrof.

2383
03:29:40,528 --> 03:29:45,532
- Varför en katastrof?
– Det fanns inga toaletter alls!

2384
03:29:47,368 --> 03:29:48,576
Ja?

2385
03:29:49,370 --> 03:29:52,372
Det fanns privatliv.

2386
03:29:53,207 --> 03:29:59,254
Jag kan inte berätta för dig
hur primitivt det var.

2387
03:30:01,173 --> 03:30:02,257
Förvånande!

2388
03:30:02,383 --> 03:30:07,262
Varför valde du
en så primitiv plats?

2389
03:30:07,388 --> 03:30:10,932
Jag var ung, du vet.

2390
03:30:11,058 --> 03:30:13,852
Du kan inte föreställa dig att sådana platser finns.

2391
03:30:13,978 --> 03:30:16,980
Du tror det inte.
Men det var så det var.

2392
03:30:21,902 --> 03:30:24,070
(Michelsohn)
Det här var hela byn.

2393
03:30:24,905 --> 03:30:27,282
En mycket liten by,

2394
03:30:29,744 --> 03:30:31,536
slingrande längs vägen.

2395
03:30:31,662 --> 03:30:34,956
Bara några hus.

2396
03:30:36,500 --> 03:30:40,503
Där var kyrkan, slottet,

2397
03:30:40,629 --> 03:30:43,173
en butik också,

2398
03:30:43,299 --> 03:30:46,634
förvaltningsbyggnaden
och skolan.

2399
03:30:47,845 --> 03:30:50,555
Slottet låg bredvid kyrkan,

2400
03:30:50,681 --> 03:30:53,516
med ett högt brädstaket runt båda.

2401
03:30:53,642 --> 03:30:55,477
(Lanzmann) Ja.

2402
03:30:58,814 --> 03:31:02,817
Hur långt var ditt hus
från kyrkan?

2403
03:31:03,527 --> 03:31:07,322
(Michelsohn)
Det var precis mittemot... 150 fot.

2404
03:31:08,324 --> 03:31:11,951
FRU. MICHELSOHN VAR
NAZILÄRARENS HURU

2405
03:31:14,246 --> 03:31:16,581
(Lanzmann) Såg du bensinbilarna?

2406
03:31:16,707 --> 03:31:18,208
Nej...

2407
03:31:18,334 --> 03:31:21,669
Ja, utifrån.
De skjutsade fram och tillbaka.

2408
03:31:21,796 --> 03:31:26,090
Jag tittade aldrig inuti.
Jag såg inte judar i dem.

2409
03:31:27,760 --> 03:31:29,844
Jag såg bara saker utifrån,

2410
03:31:29,970 --> 03:31:33,431
judarnas ankomst, deras läggning,

2411
03:31:33,974 --> 03:31:37,101
hur de lastades ombord.

2412
03:31:40,606 --> 03:31:42,524
Sedan första världskriget,

2413
03:31:42,650 --> 03:31:46,361
slottet hade legat i ruiner.

2414
03:31:47,738 --> 03:31:50,949
Endast en del av den kunde fortfarande användas.

2415
03:31:51,951 --> 03:31:57,038
Det var dit judarna fördes.

2416
03:32:03,170 --> 03:32:07,173
Detta förstörda slott användes...

2417
03:32:07,299 --> 03:32:11,261
För boende och avlusning
polackerna och så vidare.

2418
03:32:11,387 --> 03:32:13,847
- Judarna?
– Ja, judarna.

2419
03:32:13,973 --> 03:32:19,435
Varför kallar du dem "polacker"
och inte "judar"?

2420
03:32:19,562 --> 03:32:22,897
- Ibland blandar jag ihop dem.
- Ja.

2421
03:32:23,023 --> 03:32:25,483
Det är skillnad
mellan polacker och judar?

2422
03:32:25,609 --> 03:32:27,902
Åh, ja! Åh, ja!

2423
03:32:28,028 --> 03:32:30,196
Vad är skillnaden?

2424
03:32:31,574 --> 03:32:32,949
(Skrattar)

2425
03:32:34,076 --> 03:32:37,287
Polackerna var inte utrotade,

2426
03:32:37,746 --> 03:32:39,789
och judarna var.

2427
03:32:39,915 --> 03:32:43,751
Det är skillnaden.
En yttre skillnad, eller hur?

2428
03:32:44,420 --> 03:32:46,296
Och den inre skillnaden?

2429
03:32:46,422 --> 03:32:48,631
Jag kan inte bedöma det.

2430
03:32:48,757 --> 03:32:54,721
Jag vet inte tillräckligt
om psykologi och antropologi.

2431
03:32:55,890 --> 03:32:58,933
Skillnaden mellan
polackerna och judarna?

2432
03:32:59,059 --> 03:33:01,936
Hur som helst så kunde de inte stå ut med varandra.

2433
03:33:04,481 --> 03:33:06,774
(På franska) Den 19 januari 1942,

2434
03:33:06,901 --> 03:33:09,986
rabbinen i Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:33:10,112 --> 03:33:13,948
skrev följande brev
till sina vänner i Lodz:

2436
03:33:15,075 --> 03:33:16,534
"Mina mycket kära vänner,

2437
03:33:16,660 --> 03:33:21,706
"Jag skrev inte tidigare:
Jag var inte säker på vad jag hade hört.

2438
03:33:21,832 --> 03:33:25,877
"Ack, till vår stora sorg,
vi vet nu allt.

2439
03:33:26,503 --> 03:33:30,882
– Jag har pratat med ett ögonvittne
som lyckades fly.

2440
03:33:31,008 --> 03:33:32,800
"Han berättade allt för mig.

2441
03:33:32,927 --> 03:33:37,221
"De är utrotade
i Chelmno, nära Dombie,

2442
03:33:37,348 --> 03:33:40,350
"och de är alla begravda
i den närliggande Rzeszow-skogen.

2443
03:33:40,893 --> 03:33:45,897
"Judarna dödas på två sätt:
genom skjutning eller gas.

2444
03:33:46,023 --> 03:33:50,735
"Det har precis hänt
till tusentals judar i Lodz.

2445
03:33:52,071 --> 03:33:56,199
"Tänk inte det
det här är skrivet av en galning.

2446
03:33:56,325 --> 03:34:00,161
"Ack, det är den tragiska, hemska sanningen.

2447
03:34:01,121 --> 03:34:05,625
"Skräck, skräck.
Man, kasta av dig dina kläder,

2448
03:34:05,751 --> 03:34:08,920
"täck ditt huvud med aska,
springa på gatorna

2449
03:34:09,046 --> 03:34:11,172
"och dansa i din galenskap.

2450
03:34:12,549 --> 03:34:15,969
"Jag är så trött att min penna
kan inte skriva längre.

2451
03:34:16,428 --> 03:34:19,931
"Universums skapare, hjälp oss!"

2452
03:34:20,975 --> 03:34:25,269
Skaparen hjälpte inte
judarna i Grabow.

2453
03:34:25,396 --> 03:34:29,983
Med sin rabbin dog de alla
i bensinbilen på Chelmno

2454
03:34:30,109 --> 03:34:31,985
några veckor senare.

2455
03:34:32,111 --> 03:34:36,155
Chelmno ligger bara 19 miles från Grabow.

2456
03:35:12,735 --> 03:35:14,736
(Tuppen galar)

2457
03:35:22,453 --> 03:35:25,663
(Lanzmann) Var det många
av judar här i Grabow?

2458
03:35:25,789 --> 03:35:27,582
(Tolk ♪ 1 på polska)

2459
03:35:27,708 --> 03:35:30,668
- (Kvinna talar polska)
– Mycket, ganska många.

2460
03:35:34,631 --> 03:35:37,008
(tolk)
De skickades till Chelmno.

2461
03:35:37,134 --> 03:35:40,219
(Lanzmann) Har hon alltid levt
nära synagogan?

2462
03:35:40,345 --> 03:35:43,097
(Tolk ♪ 1 på polska)

2463
03:35:51,106 --> 03:35:54,317
Det polska ordet är "Buzinica"
inte synagoga.

2464
03:35:54,443 --> 03:35:56,277
(chatta på polska)

2465
03:36:04,536 --> 03:36:07,413
Hon säger att det är nu
ett möbellager

2466
03:36:07,539 --> 03:36:11,959
men de skadade det inte
ur religiös synvinkel.

2467
03:36:12,086 --> 03:36:15,588
Den har inte blivit... skändad.

2468
03:36:16,840 --> 03:36:19,133
Kommer hon ihåg rabbinen
i synagogan?

2469
03:36:19,259 --> 03:36:22,011
(Tolk ♪ 1 på polska)

2470
03:36:22,846 --> 03:36:24,889
(Kvinna talar polska)

2471
03:36:25,766 --> 03:36:28,392
SYNAGOGEN I GRABOW

2472
03:36:28,519 --> 03:36:33,106
Hon säger att hon är 80 nu,
och hennes minne är inte så bra,

2473
03:36:33,232 --> 03:36:36,067
och judarna har varit borta
i 40 år.

2474
03:36:54,962 --> 03:36:58,089
Barbara, berätta för det här paret
de bor i ett härligt hus.

2475
03:36:58,215 --> 03:37:00,049
(pratar polska)

2476
03:37:01,927 --> 03:37:04,929
Håller de med?
Tycker de att det är ett vackert hus?

2477
03:37:07,933 --> 03:37:11,269
Ja.

2478
03:37:15,274 --> 03:37:19,485
Berätta om dekorationen
av detta hus, dörrarna,

2479
03:37:19,611 --> 03:37:21,696
vad betyder det?

2480
03:37:28,287 --> 03:37:31,205
Folk brukade göra sådana ristningar.

2481
03:37:31,331 --> 03:37:33,374
Har de dekorerat det så?

2482
03:37:35,043 --> 03:37:36,169
Nej.

2483
03:37:36,295 --> 03:37:39,338
– Nej, det var judarna igen.
- Gjorde judarna det?

2484
03:37:40,465 --> 03:37:43,259
Dörren är ett gott århundrade gammal.

2485
03:37:43,385 --> 03:37:45,386
Ägde judarna detta hus?

2486
03:37:48,682 --> 03:37:50,558
Ja, alla dessa hus.

2487
03:37:50,684 --> 03:37:53,936
Alla dessa hus
på torget var judar?

2488
03:37:57,858 --> 03:38:03,321
Judar bodde i alla de framför,
på gatan.

2489
03:38:03,447 --> 03:38:06,240
Ja.
Var bodde polackerna?

2490
03:38:09,161 --> 03:38:12,288
På gårdarna,
där privatlivet fanns.

2491
03:38:12,414 --> 03:38:14,916
Var fanns privatpersonerna?

2492
03:38:15,959 --> 03:38:18,961
Förr fanns det en butik här.

2493
03:38:19,087 --> 03:38:20,338
Vilken sort?

2494
03:38:21,757 --> 03:38:23,633
En mataffär.

2495
03:38:23,759 --> 03:38:26,802
- Ägs av judar?
- Ja.

2496
03:38:27,304 --> 03:38:30,306
Så bodde judarna i fronten,

2497
03:38:30,432 --> 03:38:33,935
och polackerna på gården
med privatlivet.

2498
03:38:40,943 --> 03:38:42,193
Ja.

2499
03:38:43,195 --> 03:38:45,488
Hur länge har dessa två bott här?

2500
03:38:45,614 --> 03:38:47,865
(Barbara pratar polska)

2501
03:38:52,788 --> 03:38:55,289
15 år.

2502
03:38:55,415 --> 03:38:58,084
(Lanzmann)
Var bodde de förut?

2503
03:38:58,543 --> 03:39:00,002
(Hustrun svarar)

2504
03:39:00,128 --> 03:39:02,129
På en innergård tvärs över torget.

2505
03:39:02,256 --> 03:39:04,090
(Lanzmann) De har blivit rika.

2506
03:39:04,216 --> 03:39:05,758
- Dem?
- Ja.

2507
03:39:07,552 --> 03:39:09,136
- Ja.
- (Skratt)

2508
03:39:09,263 --> 03:39:11,264
(Lanzmann)
Hur blev de rika?

2509
03:39:15,269 --> 03:39:16,978
De arbetade.

2510
03:39:17,104 --> 03:39:22,441
- Hur gammal är herrn?
- Han är 70.

2511
03:39:22,567 --> 03:39:24,694
Han ser ung och frisk ut.

2512
03:39:27,948 --> 03:39:29,490
(Barbara skrattar)

2513
03:39:29,616 --> 03:39:32,285
Kommer de ihåg judarna i Grabow?

2514
03:39:34,830 --> 03:39:38,165
Ja.
Och när de deporterades också.

2515
03:39:38,292 --> 03:39:41,877
De minns utvisningen
av Grabow-judarna?

2516
03:39:42,879 --> 03:39:44,714
Han säger att han talar "judisk" bra.

2517
03:39:44,840 --> 03:39:47,091
- Han talar jude?
- Ja.

2518
03:39:49,011 --> 03:39:51,804
Som barn lekte han med judar
så han talar "jude".

2519
03:39:51,930 --> 03:39:56,684
(Maken fortsätter)

2520
03:40:05,527 --> 03:40:10,239
Först grupperade de dem där,
var den restaurangen är,

2521
03:40:10,365 --> 03:40:13,075
eller på denna ruta,
och tog deras guld.

2522
03:40:29,426 --> 03:40:33,095
En äldste bland judarna
samlade guldet

2523
03:40:33,221 --> 03:40:36,223
och lämnade över det till polisen.

2524
03:40:36,350 --> 03:40:41,062
När det var gjort, sattes judarna
i den katolska kyrkan.

2525
03:40:41,188 --> 03:40:44,440
(Lanzmann) Mycket guld?

2526
03:40:46,276 --> 03:40:48,819
Ja, judarna hade guld...

2527
03:40:49,279 --> 03:40:52,281
(Hustrun svarar)

2528
03:40:52,407 --> 03:40:55,242
...och några snygga kandelabrar.

2529
03:41:06,046 --> 03:41:10,049
(Lanzmann) Visste polackerna
skulle judarna dödas i Chelmno?

2530
03:41:10,175 --> 03:41:12,009
(Barbara pratar polska)

2531
03:41:17,391 --> 03:41:19,016
Ja, de visste.

2532
03:41:20,685 --> 03:41:23,104
Det visste judarna också.

2533
03:41:24,231 --> 03:41:27,191
(Lanzmann) Försökte judarna
att göra något åt det,

2534
03:41:27,317 --> 03:41:29,777
att göra uppror, att fly?

2535
03:41:30,487 --> 03:41:32,488
(Barbara pratar polska)

2536
03:41:45,919 --> 03:41:47,920
De unga försökte fly...

2537
03:41:51,091 --> 03:41:53,467
...men tyskarna fångade dem

2538
03:41:53,593 --> 03:41:57,179
och kanske dödade dem
ännu grymmare.

2539
03:41:57,305 --> 03:41:59,306
(Man fortsätter)

2540
03:42:06,773 --> 03:42:11,485
I varje stad och by,
2 eller 3 gator stängdes,

2541
03:42:11,611 --> 03:42:13,237
och judarna hölls under bevakning.

2542
03:42:13,363 --> 03:42:15,281
De kunde inte gå därifrån.

2543
03:42:15,991 --> 03:42:17,825
(Man fortsätter)

2544
03:42:21,788 --> 03:42:25,541
Sedan låstes de
i den polska kyrkan här i Grabow

2545
03:42:25,667 --> 03:42:28,169
och senare fördes till Chelmno.

2546
03:42:30,046 --> 03:42:33,716
SYNAGOGEN
I BAKGRUNDEN

2547
03:42:43,018 --> 03:42:45,769
(Människor som chattar på polska)

2548
03:42:59,201 --> 03:43:02,953
Tyskarna kastade barn
så små som dessa...

2549
03:43:03,079 --> 03:43:05,831
- Ja?
- ...in i lastbilarna vid benen.

2550
03:43:05,957 --> 03:43:07,750
Såg hon det?

2551
03:43:08,585 --> 03:43:11,795
- Gamla människor också.
- Kastade in barn i lastbilarna.

2552
03:43:11,922 --> 03:43:15,424
Polackerna kände judarna
skulle gasas i Chelmno?

2553
03:43:16,009 --> 03:43:17,676
Visste den här herren?

2554
03:43:20,597 --> 03:43:22,306
- (Lanzmann) Ja?
- Ja.

2555
03:43:27,020 --> 03:43:30,898
(Lanzmann) Kommer han ihåg
judarnas utvisning från Grabow?

2556
03:43:32,651 --> 03:43:34,109
(Barbara) Ja.

2557
03:43:34,236 --> 03:43:36,946
(Man fortsätter)

2558
03:43:37,072 --> 03:43:39,615
På den tiden arbetade han i bruket.

2559
03:43:39,741 --> 03:43:43,410
- (Lanzmann) Där, mittemot?
– Ja, och de såg allt.

2560
03:43:44,120 --> 03:43:47,665
Vad tyckte han om det?
Var det en sorglig syn?

2561
03:43:47,791 --> 03:43:49,625
(Barbara pratar polska)

2562
03:43:56,091 --> 03:43:57,591
Ja, det var...

2563
03:43:58,134 --> 03:43:59,635
Ja.

2564
03:44:01,555 --> 03:44:05,849
Ja. Hur kunde du se det
utan sorg?

2565
03:44:05,976 --> 03:44:08,143
(Hoof beats)

2566
03:44:13,316 --> 03:44:15,776
Vilka yrken ägnade judarna sig åt?

2567
03:44:23,159 --> 03:44:25,578
De var garvare, hantverkare...

2568
03:44:28,498 --> 03:44:29,999
...skräddare.

2569
03:44:37,090 --> 03:44:43,053
De sålde saker...
ägg, kycklingar, smör.

2570
03:44:46,391 --> 03:44:48,559
(Barbara)
Det var många skräddare...

2571
03:44:51,104 --> 03:44:52,605
...hantverkare också.

2572
03:44:52,731 --> 03:44:54,231
(Man fortsätter)

2573
03:44:54,357 --> 03:44:57,067
Men de flesta var garvare.

2574
03:45:00,780 --> 03:45:05,868
– De hade skägg och sidolås.
- (Lanzmann) Ja.

2575
03:45:05,994 --> 03:45:08,203
Han säger att de inte var snygga.

2576
03:45:08,330 --> 03:45:10,289
(Lanzmann) De var inte snygga?

2577
03:45:12,042 --> 03:45:13,917
- De stank också.
- De stank?

2578
03:45:14,044 --> 03:45:15,502
- Ja.
- Ja?

2579
03:45:15,629 --> 03:45:18,130
Varför stank de?

2580
03:45:19,591 --> 03:45:23,469
Eftersom de var garvare,
och skinnen stinker.

2581
03:45:24,888 --> 03:45:26,889
(chatta på polska)

2582
03:45:27,515 --> 03:45:29,516
De judiska kvinnorna var vackra.

2583
03:45:32,103 --> 03:45:34,813
Polackerna gillade
att älska med dem.

2584
03:45:34,939 --> 03:45:37,900
Är polska kvinnor glada
finns det inga judinnor kvar?

2585
03:45:38,026 --> 03:45:39,860
(Kvinna fortsätter på polska)

2586
03:45:45,617 --> 03:45:48,661
(Lanzmann) Vad sa hon?

2587
03:45:48,787 --> 03:45:53,040
(Barbara) Kvinnorna
som är hennes ålder nu

2588
03:45:53,166 --> 03:45:55,793
gillade också att älska.

2589
03:45:55,919 --> 03:45:58,796
(Lanzmann) Alltså de judiska kvinnorna
var konkurrenter?

2590
03:46:02,550 --> 03:46:06,095
(Barbara) Det är galet hur
polackerna gillade de små judinnorna!

2591
03:46:06,221 --> 03:46:08,222
Saknar polackerna de små judinnorna?

2592
03:46:12,936 --> 03:46:15,979
(Barbara) Naturligtvis,
så vackra kvinnor!

2593
03:46:16,106 --> 03:46:19,692
Varför? Vad gjorde dem så vackra?

2594
03:46:28,910 --> 03:46:32,037
(Barbara) För de gjorde ingenting.
Polska kvinnor arbetade.

2595
03:46:32,163 --> 03:46:36,667
Judiska kvinnor tänkte bara
av deras skönhet och kläder.

2596
03:46:36,793 --> 03:46:40,212
(Lanzmann) Så judar gjorde inget arbete?

2597
03:46:40,338 --> 03:46:42,131
- Inga alls.
- Varför inte?

2598
03:46:44,968 --> 03:46:49,805
– De var rika.
- (Kvinnor fortsätter att prata)

2599
03:46:49,931 --> 03:46:53,350
Polackerna var tvungna att tjäna dem och arbeta.

2600
03:46:53,476 --> 03:46:55,686
(Lanzmann)
Jag hörde henne använda ordet "kapital".

2601
03:46:56,855 --> 03:46:59,440
(Barbara)
Huvudstaden var i judarnas händer.

2602
03:46:59,566 --> 03:47:01,734
(Lanzmann)
Ja... Du översatte inte det.

2603
03:47:02,652 --> 03:47:06,864
Fråga henne igen. Huvudstaden alltså
var i judarnas händer?

2604
03:47:06,990 --> 03:47:09,158
(Barbara pratar polska)

2605
03:47:10,076 --> 03:47:12,119
Hela Polen var i judarnas händer.

2606
03:47:12,245 --> 03:47:15,539
Är de glada att de finns
inga fler judar här, eller ledsen?

2607
03:47:16,374 --> 03:47:18,375
(Barbara pratar polska)

2608
03:47:38,396 --> 03:47:39,855
Det stör dem inte.

2609
03:47:39,981 --> 03:47:44,860
Som ni vet, judar och tyskar
drev hela polsk industri före kriget.

2610
03:47:44,986 --> 03:47:47,321
Gillade de dem på det hela taget?

2611
03:47:47,447 --> 03:47:49,281
(Barbara pratar polska)

2612
03:47:52,660 --> 03:47:55,496
(Man svarar)

2613
03:47:55,622 --> 03:48:01,752
Inte mycket.
Framför allt var de oärliga.

2614
03:48:04,631 --> 03:48:08,967
Var livet i Grabow roligare
när judarna var här?

2615
03:48:09,594 --> 03:48:11,428
(Barbara på polska)

2616
03:48:23,066 --> 03:48:24,900
Han vill helst inte säga.

2617
03:48:25,026 --> 03:48:27,820
Varför kallar han dem oärliga?

2618
03:48:27,946 --> 03:48:29,780
(Barbara på polska)

2619
03:48:38,540 --> 03:48:42,584
De utnyttjade polackerna.
Det var det de levde av.

2620
03:48:42,710 --> 03:48:45,045
Hur utnyttjade de dem?

2621
03:48:59,561 --> 03:49:01,436
Genom att införa sina priser.

2622
03:49:06,359 --> 03:49:09,653
- Fråga henne om hon gillar sitt hus.
- (talar polska)

2623
03:49:09,779 --> 03:49:11,071
Ja,

2624
03:49:12,240 --> 03:49:15,325
Men hennes barn lever
i mycket bättre hus.

2625
03:49:16,119 --> 03:49:18,120
I moderna hus.

2626
03:49:21,249 --> 03:49:27,296
- De har alla gått på college.
– Jättebra, det är framsteg!

2627
03:49:31,301 --> 03:49:36,555
Hennes barn är
de bäst utbildade i byn.

2628
03:49:36,681 --> 03:49:39,975
Mycket bra, fru.
Länge leve utbildning!

2629
03:49:42,937 --> 03:49:46,815
Är inte detta ett väldigt gammalt hus?

2630
03:49:49,068 --> 03:49:50,986
Ja, judar bodde här förut.

2631
03:49:51,112 --> 03:49:54,615
Så förr bodde judar här.
Kände hon dem?

2632
03:49:57,452 --> 03:49:58,660
Ja.

2633
03:49:58,786 --> 03:50:01,496
- Vad hette de?
- (Barbara på polska)

2634
03:50:06,628 --> 03:50:09,630
- Hon vet inte.
- Vad var deras handel?

2635
03:50:11,257 --> 03:50:15,010
Benkel, de hette.
Benkel.

2636
03:50:15,637 --> 03:50:19,848
- Och vad var deras handel?
- (Barbara på polska)

2637
03:50:24,354 --> 03:50:25,812
(Man talar polska)

2638
03:50:25,939 --> 03:50:28,482
De hade en slaktare.

2639
03:50:28,608 --> 03:50:31,193
(Lanzmann) En slaktare.
Varför skrattar hon?

2640
03:50:33,988 --> 03:50:37,449
För herrn sa att det var...

2641
03:50:38,868 --> 03:50:43,497
en slakteri där
du kan köpa billigt kött.

2642
03:50:43,623 --> 03:50:47,376
Vad tänker han på
gasas de i lastbilar?

2643
03:50:48,252 --> 03:50:50,087
(Barbara på polska)

2644
03:50:54,968 --> 03:50:56,385
(Man svarar)

2645
03:50:56,511 --> 03:50:58,720
Han säger att han inte gillar det alls.

2646
03:50:58,846 --> 03:51:00,681
(Man fortsätter)

2647
03:51:08,606 --> 03:51:12,401
Om de hade åkt till Israel
av egen fri vilja,

2648
03:51:12,527 --> 03:51:14,277
han kanske var glad.

2649
03:51:14,404 --> 03:51:18,198
Men att döda dem var obehagligt.

2650
03:51:21,452 --> 03:51:23,412
(Lanzmann)
Saknar han judarna?

2651
03:51:23,538 --> 03:51:25,372
(Barbara på polska)

2652
03:51:35,425 --> 03:51:38,719
Ja, för att det fanns
några vackra judar.

2653
03:51:38,845 --> 03:51:40,971
För de unga var det bra.

2654
03:51:41,097 --> 03:51:46,018
(Lanzmann) Är de ledsna för judarna
är inte längre här eller nöjd?

2655
03:51:46,144 --> 03:51:47,978
(Barbara på polska)

2656
03:51:54,569 --> 03:51:59,531
Hur kan jag säga det?
Jag gick aldrig i skolan.

2657
03:51:59,657 --> 03:52:03,910
Jag kan bara tänka på hur jag är nu.
Nu mår jag bra.

2658
03:52:04,746 --> 03:52:08,081
- Mår hon bättre?
- (Barbara på polska)

2659
03:52:13,421 --> 03:52:15,964
Före kriget plockade hon potatis.

2660
03:52:16,090 --> 03:52:19,801
Nu säljer hon ägg,
och hon har det mycket bättre.

2661
03:52:19,927 --> 03:52:23,513
För att judarna är borta
eller på grund av socialismen?

2662
03:52:23,639 --> 03:52:25,474
(Barbara på polska)

2663
03:52:29,395 --> 03:52:34,107
Hon bryr sig inte, hon är glad
för hon mår bra nu.

2664
03:52:34,233 --> 03:52:37,903
Hur kände han
om att förlora sina klasskamrater?

2665
03:52:38,029 --> 03:52:39,863
(Barbara på polska)

2666
03:52:42,158 --> 03:52:43,950
(Hustrun svarar)

2667
03:52:46,454 --> 03:52:49,164
Det gör honom fortfarande upprörd.

2668
03:52:49,290 --> 03:52:51,958
- Saknar han judarna?
- (Barbara på polska)

2669
03:52:52,085 --> 03:52:53,418
Visst.

2670
03:52:53,544 --> 03:52:55,921
– De var bra judar, säger frun.
- (Lanzmann) Ja?

2671
03:52:58,257 --> 03:53:01,259
GRABOW PÅ VINTERN

2672
03:53:47,682 --> 03:53:50,892
(Michelsohn)
Judarna kom i lastbilar,

2673
03:53:53,020 --> 03:53:56,898
och senare blev det
en smalspårig järnväg

2674
03:53:57,024 --> 03:53:59,568
att de anlände.

2675
03:54:00,444 --> 03:54:05,115
De var tätt packade i lastbilarna,

2676
03:54:05,241 --> 03:54:08,994
eller i bilarna
av den smalspåriga järnvägen.

2677
03:54:10,329 --> 03:54:12,831
Många kvinnor och barn.

2678
03:54:12,957 --> 03:54:16,543
Män också, men de flesta var gamla.

2679
03:54:16,669 --> 03:54:21,381
De starkaste sattes i arbetsdetaljer.

2680
03:54:21,841 --> 03:54:26,011
De gick med kedjor på benen.

2681
03:54:26,137 --> 03:54:29,181
På morgonen hämtade de vatten,

2682
03:54:29,307 --> 03:54:32,684
letade efter mat och så vidare.

2683
03:54:32,810 --> 03:54:35,562
- (Lanzmann) Om arbetsdetaljer?
- Judar på arbetsdetalj.

2684
03:54:35,688 --> 03:54:37,230
Dessa dödades inte direkt.

2685
03:54:37,356 --> 03:54:39,399
Det gjordes senare.

2686
03:54:39,525 --> 03:54:42,611
Jag vet inte vad det blev av dem.

2687
03:54:42,737 --> 03:54:45,280
De överlevde inte i alla fall.

2688
03:54:45,406 --> 03:54:47,657
(Lanzmann) Två av dem gjorde det.

2689
03:54:47,783 --> 03:54:49,701
- Bara två.
- Ja.

2690
03:54:49,827 --> 03:54:51,828
Var de i kedjor?

2691
03:54:52,872 --> 03:54:54,831
- På benen.
- Alla?

2692
03:54:54,957 --> 03:55:02,130
Arbetarna, ja.
De andra dödades på en gång.

2693
03:55:02,256 --> 03:55:07,719
Den judiska arbetsgruppen gick
genom byn i kedjor.

2694
03:55:07,845 --> 03:55:09,638
- Ja?
- Mm-hmm.

2695
03:55:09,764 --> 03:55:13,683
Kunde folk prata med dem?

2696
03:55:13,809 --> 03:55:18,146
Nej, det var omöjligt.

2697
03:55:18,272 --> 03:55:19,648
Varför?

2698
03:55:20,691 --> 03:55:22,734
Ingen vågade.

2699
03:55:23,444 --> 03:55:25,654
- Vad?
– Ingen vågade.

2700
03:55:25,780 --> 03:55:28,323
- Ja.
- Förstår du?

2701
03:55:28,950 --> 03:55:31,034
Ja... Ingen vågade.

2702
03:55:31,160 --> 03:55:33,119
Varför, var det farligt?

2703
03:55:33,246 --> 03:55:40,335
– Ja, det fanns vakter.
- Ja.

2704
03:55:43,381 --> 03:55:47,050
Folk ville i alla fall
inget med allt det att göra.

2705
03:55:47,843 --> 03:55:49,469
- Förstår du?
- Ja.

2706
03:55:49,595 --> 03:55:53,848
Går dig på nerverna,
ser det varje dag.

2707
03:56:01,440 --> 03:56:06,236
Du kan inte tvinga en hel by
att se en sådan nöd.

2708
03:56:07,738 --> 03:56:10,031
När judarna kom,

2709
03:56:10,157 --> 03:56:14,160
när de knuffades
in i kyrkan eller slottet...

2710
03:56:14,912 --> 03:56:16,705
Och skriken!

2711
03:56:16,831 --> 03:56:20,583
Det var skrämmande! Deprimerande.

2712
03:56:20,710 --> 03:56:24,754
Dag efter dag, samma spektakel!

2713
03:56:28,718 --> 03:56:32,929
Det var hemskt!
Ett sorgligt skådespel!

2714
03:56:33,806 --> 03:56:37,434
De skrek.
De visste vad som hände.

2715
03:56:38,769 --> 03:56:42,856
Först tänkte judarna
de skulle bli avlusade.

2716
03:56:43,399 --> 03:56:47,027
Men de förstod snart.

2717
03:56:47,153 --> 03:56:49,946
Deras skrik blev vildare och vildare.

2718
03:56:51,782 --> 03:56:54,826
Skrämmande skrik. Skräckskrik.

2719
03:56:54,952 --> 03:56:58,747
För att de visste
vad hände med dem.

2720
03:57:01,500 --> 03:57:05,670
(Lanzmann) Vet du hur många
Utrotades judar där?

2721
03:57:07,506 --> 03:57:11,343
(Michelsohn) Fyra något,
400 000 eller 40 000...

2722
03:57:11,469 --> 03:57:13,053
(Lanzmann) 400 000.

2723
03:57:14,305 --> 03:57:18,183
(Michelsohn) 400 000, ja.
Jag visste att den hade en 4:a.

2724
03:57:19,560 --> 03:57:22,103
Ledsen, ledsen, ledsen!

2725
03:57:22,229 --> 03:57:27,359
(Srebnik sjunger på tyska)
♪När soldaterna marscherar

2726
03:57:27,485 --> 03:57:30,695
♪ Tjejerna öppnar
deras fönster och dörrar... ♪

2727
03:57:39,163 --> 03:57:45,168
(Lanzmann) Kommer du ihåg
ett judiskt barn, en pojke på 13?

2728
03:57:45,294 --> 03:57:48,421
Han var med i arbetsgruppen.

2729
03:57:48,547 --> 03:57:51,633
Han sjöng på floden.

2730
03:57:51,759 --> 03:57:53,843
- (Michelsohn) På Narewfloden?
- Ja.

2731
03:57:54,678 --> 03:57:57,013
- Lever han fortfarande?
– Ja, han lever.

2732
03:57:57,598 --> 03:58:02,060
(Lanzmann) Han sjöng en tysk sång

2733
03:58:02,520 --> 03:58:07,899
som SS i Chelmno lärde honom.

2734
03:58:08,025 --> 03:58:11,027
"När soldaterna marscherar...

2735
03:58:11,153 --> 03:58:13,822
(Michelsohn) "Flickorna öppnar
deras fönster och dörrar..."

2736
03:58:13,948 --> 03:58:15,990
(fortsätter sjunga)

2737
03:58:27,837 --> 03:58:29,838
SIMON SREBNIK

2738
03:58:29,964 --> 03:58:34,968
ÖVERLEVANDE AV 2:A PERIODEN
AV UTVINNING PÅ CHELMNO

2739
03:58:35,094 --> 03:58:37,595
KYRKATIDEN

2740
03:58:38,431 --> 03:58:40,432
(♪Orgelspel)

2741
03:58:42,935 --> 03:58:44,936
(♪ Sjunger polsk hymn)

2742
03:58:48,983 --> 03:58:50,984
(♪Församling ansluter sig)

2743
03:59:48,167 --> 03:59:50,418
(Lanzmann)
Så det är semester i Chelmno?

2744
03:59:50,544 --> 03:59:52,045
(Barbara på polska)

2745
03:59:52,171 --> 03:59:53,671
(Tillsammans) Ja.

2746
03:59:53,797 --> 03:59:56,132
(Lanzmann) Vilken helgdag?
Vad firas?

2747
04:00:01,180 --> 04:00:04,599
(Barbara) Jungfru Marias födelse.
Det är hennes födelsedag.

2748
04:00:04,725 --> 04:00:07,101
- (Lanzmann) Jungfru Marias födelse?
- Ja.

2749
04:00:07,228 --> 04:00:09,854
(Lanzmann) Det är en enorm folkmassa, eller hur?

2750
04:00:09,980 --> 04:00:12,273
(Barbara på polska)

2751
04:00:13,609 --> 04:00:19,447
Men vädret är dåligt...
det regnar.

2752
04:00:20,115 --> 04:00:22,909
(Lanzmann) Fråga dem om de är glada
att träffa Srebnik igen.

2753
04:00:23,035 --> 04:00:24,869
(Barbara på polska)

2754
04:00:28,123 --> 04:00:31,292
– Mycket, det är ett stort nöje.
- (Lanzmann) Varför?

2755
04:00:33,212 --> 04:00:35,296
(Barbara på polska)

2756
04:00:35,422 --> 04:00:38,758
De är glada att se honom igen,

2757
04:00:41,387 --> 04:00:44,389
eftersom de vet
allt han har upplevt.

2758
04:00:44,515 --> 04:00:48,351
Att se honom som han är nu,
de är väldigt nöjda.

2759
04:00:48,477 --> 04:00:50,353
- Är de nöjda?
- Ja.

2760
04:00:50,980 --> 04:00:53,815
Varför gör hela byn
kommer du ihåg honom?

2761
04:00:53,941 --> 04:00:57,026
(Barbara på polska)

2762
04:01:09,248 --> 04:01:11,708
De minns honom väl

2763
04:01:12,918 --> 04:01:16,963
eftersom han gick
med kedjor på anklarna,

2764
04:01:17,089 --> 04:01:20,967
och han sjöng på floden.

2765
04:01:21,093 --> 04:01:22,802
Han var ung,

2766
04:01:23,429 --> 04:01:25,305
han var smal,

2767
04:01:25,848 --> 04:01:29,392
han såg ut att vara redo för sin kista.

2768
04:01:29,518 --> 04:01:32,437
(Lanzmann) Mogen för en kista!

2769
04:01:32,563 --> 04:01:36,733
- Verkade han glad eller ledsen?
- (Barbara på polska)

2770
04:01:43,949 --> 04:01:46,034
Till och med damen...

2771
04:01:54,501 --> 04:01:59,130
...när hon såg det där barnet,

2772
04:01:59,256 --> 04:02:02,717
sa hon till tysken,
"Släpp det där barnet!"

2773
04:02:02,843 --> 04:02:06,596
Han frågade henne: "Vart?"
"Till sin far och mor."

2774
04:02:06,722 --> 04:02:10,475
När han tittade på himlen sa han:
"Han går snart till dem."

2775
04:02:10,601 --> 04:02:12,644
- Sa tysken det?
- Ja.

2776
04:02:13,520 --> 04:02:17,231
De minns när judarna
var inlåsta i denna kyrka?

2777
04:02:17,358 --> 04:02:19,192
(Barbara på polska)

2778
04:02:22,112 --> 04:02:23,905
Ja, det gör de.

2779
04:02:28,452 --> 04:02:30,662
De tog med dem
till kyrkan i lastbilar.

2780
04:02:30,788 --> 04:02:35,166
- När på dygnet?
- (Barbara på polska)

2781
04:02:38,629 --> 04:02:40,546
Hela dagen lång och in på natten.

2782
04:02:40,673 --> 04:02:44,967
Vad hände?
Kan de beskriva det i detalj?

2783
04:03:04,113 --> 04:03:06,989
Till en början var judarna det
fördes till slottet.

2784
04:03:07,116 --> 04:03:10,535
Först senare sattes de
in i kyrkan.

2785
04:03:10,661 --> 04:03:12,829
(Lanzmann)
Den andra fasen, eller hur.

2786
04:03:13,706 --> 04:03:16,708
(Barbara) På morgonen,
de fördes in i skogen.

2787
04:03:16,834 --> 04:03:20,795
(Lanzmann)
Hur togs de in i skogen?

2788
04:03:20,921 --> 04:03:23,339
(Barbara på polska)

2789
04:03:27,261 --> 04:03:30,012
I mycket stora pansarbilar.

2790
04:03:39,982 --> 04:03:42,734
Gasen kom genom botten.

2791
04:03:45,529 --> 04:03:48,823
Sedan bars de
i bensinbilar, eller hur?

2792
04:03:49,366 --> 04:03:52,326
(Barbara på polska)

2793
04:03:52,453 --> 04:03:54,120
Ja, i bensinbilar.

2794
04:03:54,246 --> 04:03:57,999
Var hämtade skåpbilarna dem?

2795
04:03:58,959 --> 04:04:00,376
- Judarna?
- Ja.

2796
04:04:00,502 --> 04:04:03,171
(Barbara på polska)

2797
04:04:04,131 --> 04:04:06,007
Här vid kyrkdörren.

2798
04:04:06,133 --> 04:04:10,052
Lastbilarna drog upp
var är de nu?

2799
04:04:10,179 --> 04:04:12,180
Nej, de gick direkt till dörren.

2800
04:04:12,306 --> 04:04:15,641
Skåpbilarna kom till kyrkdörren?

2801
04:04:17,936 --> 04:04:21,898
Och de visste alla
var dessa dödsbilar?

2802
04:04:22,024 --> 04:04:23,858
(Barbara på polska)

2803
04:04:28,989 --> 04:04:31,240
Ja, de kunde inte låta bli att veta.

2804
04:04:33,243 --> 04:04:35,411
Hörde de skrik på natten?

2805
04:04:35,537 --> 04:04:38,748
(Barbara på polska)

2806
04:04:40,876 --> 04:04:43,085
Judarna stönade, de var hungriga.

2807
04:04:43,212 --> 04:04:45,254
(Lanzmann) Var de hungriga?

2808
04:04:45,964 --> 04:04:48,132
De var instängda och svälta.

2809
04:04:48,258 --> 04:04:52,595
- Fick de mat?
- (Barbara på polska)

2810
04:04:56,809 --> 04:05:01,145
Du kunde inte titta där.
Du kunde inte prata med en jude.

2811
04:05:01,271 --> 04:05:03,272
(chatta på polska)

2812
04:05:08,237 --> 04:05:12,573
(Barbara) Går även förbi på vägen,
du kunde inte titta där.

2813
04:05:12,699 --> 04:05:15,326
(Lanzmann) Såg de ut ändå?

2814
04:05:20,624 --> 04:05:23,709
(Barbara) Ja, skåpbilar kom,

2815
04:05:23,836 --> 04:05:26,838
och judarna flyttades längre bort.

2816
04:05:26,964 --> 04:05:28,923
Man kunde se dem,
men i smyg.

2817
04:05:29,049 --> 04:05:31,425
- (Lanzmann) I sidledes blickar.
- Det stämmer.

2818
04:05:32,010 --> 04:05:34,470
(Barbara på polska)

2819
04:05:35,472 --> 04:05:38,349
Just det, i sidledes blickar.

2820
04:05:39,184 --> 04:05:42,311
Vilken typ av gråt och stön
hördes på natten?

2821
04:05:42,437 --> 04:05:48,985
(Barbara på polska)

2822
04:05:58,579 --> 04:06:03,583
De åkallade Jesus
och Maria och Gud,

2823
04:06:03,709 --> 04:06:05,960
ibland på tyska,
som hon uttrycker det.

2824
04:06:06,086 --> 04:06:11,841
(Lanzmann) Judarna ringde
på Jesus, Maria och Gud?

2825
04:06:11,967 --> 04:06:13,926
(chatten på polska fortsätter)

2826
04:06:16,013 --> 04:06:20,600
(Barbara) Presbyteriet
var full av resväskor.

2827
04:06:20,726 --> 04:06:24,270
(Lanzmann) Judarnas resväskor?

2828
04:06:24,396 --> 04:06:26,939
(Barbara) Ja, och det fanns guld.

2829
04:06:27,065 --> 04:06:29,275
(Kyrkklockorna ringer)

2830
04:06:30,611 --> 04:06:33,237
Hur vet hon att det fanns guld?

2831
04:06:33,363 --> 04:06:35,990
(Barbara på polska)

2832
04:06:40,871 --> 04:06:44,081
(Lanzmann)
Kortegen! Vi slutar nu.

2833
04:06:45,542 --> 04:06:47,960
(Klockorna fortsätter)

2834
04:08:28,478 --> 04:08:30,479
(häst gnäller)

2835
04:09:07,851 --> 04:09:09,810
(Klockorna slutar)

2836
04:09:23,492 --> 04:09:25,618
(Lanzmann) Var där
lika många judar i kyrkan

2837
04:09:25,744 --> 04:09:28,204
som det fanns kristna idag?

2838
04:09:28,705 --> 04:09:35,086
(Barbara på polska)

2839
04:09:36,421 --> 04:09:37,671
Nästan.

2840
04:09:37,798 --> 04:09:41,258
Hur många bensinbilar
behövdes för att tömma den?

2841
04:09:41,384 --> 04:09:45,638
(Barbara på polska)

2842
04:09:52,145 --> 04:09:53,604
I snitt 50.

2843
04:09:53,730 --> 04:09:56,273
(Lanzmann)
Det tog 50 skåpbilar att tömma den.

2844
04:09:57,150 --> 04:09:58,901
I en jämn ström?

2845
04:09:59,027 --> 04:10:00,861
(Barbara på polska)

2846
04:10:02,364 --> 04:10:03,739
Ja.

2847
04:10:03,865 --> 04:10:05,741
(Lanzmann) Damen sa tidigare

2848
04:10:05,867 --> 04:10:09,370
att judarnas resväskor var
dumpade i huset mitt emot.

2849
04:10:09,496 --> 04:10:11,330
(Barbara på polska)

2850
04:10:13,458 --> 04:10:17,086
(Lanzmann) Vad fanns i det här bagaget?

2851
04:10:20,507 --> 04:10:24,093
(Barbara) Krukor med falsk botten.

2852
04:10:24,219 --> 04:10:28,180
Vad fanns i de falska bottnarna?

2853
04:10:28,306 --> 04:10:31,225
(Barbara på polska)

2854
04:10:33,562 --> 04:10:36,021
- Värdesaker... värdeföremål.
- Ah, ja?

2855
04:10:36,148 --> 04:10:38,399
(Kvinna fortsätter på polska)

2856
04:10:38,525 --> 04:10:41,902
De hade också guld i kläderna.

2857
04:10:42,028 --> 04:10:43,863
(Kvinnan fortsätter)

2858
04:10:45,824 --> 04:10:50,953
När de fick mat, judarna
ibland kastade dem värdesaker

2859
04:10:51,079 --> 04:10:52,872
eller ibland pengar.

2860
04:10:53,540 --> 04:10:57,626
(Lanzmann) De sa förut
det var förbjudet att prata med judar.

2861
04:10:57,752 --> 04:10:59,587
(Barbara på polska)

2862
04:11:04,301 --> 04:11:06,510
Absolut förbjudet.

2863
04:11:09,723 --> 04:11:11,682
(Lanzmann)
Fråga dem om de saknar judarna.

2864
04:11:11,808 --> 04:11:13,642
(Barbara på polska)

2865
04:11:17,647 --> 04:11:20,649
- (Kvinnan svarar)
– Självklart.

2866
04:11:20,775 --> 04:11:22,651
(Kvinnan fortsätter)

2867
04:11:22,777 --> 04:11:27,406
Vi grät också, säger frun.

2868
04:11:27,532 --> 04:11:29,491
(Lanzmann) Ja. Naturligtvis.

2869
04:11:30,702 --> 04:11:34,705
Och Mr. Kantarowski gav dem
bröd och gurka.

2870
04:11:43,882 --> 04:11:47,760
(Lanzmann) Varför tror de
hände allt detta med judarna?

2871
04:11:47,886 --> 04:11:49,720
(Barbara på polska)

2872
04:11:55,310 --> 04:11:57,436
För de var rikast!

2873
04:11:59,439 --> 04:12:04,276
Många polacker utrotades också.

2874
04:12:04,402 --> 04:12:05,861
Även präster.

2875
04:12:05,987 --> 04:12:07,863
Herr Kantarowski...

2876
04:12:13,578 --> 04:12:16,247
...kommer att berätta vad en vän sa till honom.

2877
04:12:16,373 --> 04:12:19,208
Det hände i Myndjewyce,
nära Warszawa.

2878
04:12:19,334 --> 04:12:20,960
(Lanzmann) Fortsätt.

2879
04:12:21,086 --> 04:12:23,212
(talar på polska)

2880
04:12:39,020 --> 04:12:43,315
(Barbara) Judarna samlades
i en kvadrat.

2881
04:12:43,441 --> 04:12:47,486
Rabbinen frågade en SS-man,
"Kan jag prata med dem?"

2882
04:12:47,946 --> 04:12:49,989
Vakten sa ja.

2883
04:13:03,003 --> 04:13:07,715
Så sa rabbinen det
för cirka 2 000 år sedan,

2884
04:13:07,841 --> 04:13:12,344
judarna fördömde
den oskyldige Kristus till döds.

2885
04:13:23,523 --> 04:13:26,900
Och när de gjorde det,
de ropade,

2886
04:13:27,027 --> 04:13:30,904
"Låt hans blod falla på våra huvuden
och på våra söners huvuden."

2887
04:13:45,545 --> 04:13:49,214
(Barbara)
Då sa rabbinen till dem:

2888
04:13:49,341 --> 04:13:54,762
"Kanske är det dags för det,
så låt oss inte göra något.

2889
04:13:55,221 --> 04:13:58,891
"Låt oss gå,
låt oss göra som vi uppmanas."

2890
04:13:59,017 --> 04:14:01,643
(Lanzmann) Han tror judarna
sonat Kristi död?

2891
04:14:01,770 --> 04:14:04,605
(Barbara på polska)

2892
04:14:08,443 --> 04:14:11,987
Han tycker inte det,
eller till och med att Kristus sökte hämnd.

2893
04:14:12,113 --> 04:14:15,157
Han sa inte det.
Rabbinen sa det.

2894
04:14:18,787 --> 04:14:21,663
(Barbara)
Det var Guds vilja, det är allt!

2895
04:14:36,679 --> 04:14:39,556
- (Lanzmann) Vad sa hon?
- Så Pilatus tvättade sina händer

2896
04:14:39,682 --> 04:14:44,728
och sa: "Kristus är oskyldig."
han sände Barabbas.

2897
04:14:44,854 --> 04:14:46,897
Men judarna ropade:

2898
04:14:47,023 --> 04:14:50,025
"Låt hans blod falla på våra huvuden."

2899
04:14:52,987 --> 04:14:55,197
Det är allt. Nu vet du!

2900
04:15:08,002 --> 04:15:10,087
(Röster bleknar)

2901
04:16:19,282 --> 04:16:22,784
(Lanzmann) Var vägen
mellan Chelmno, byn

2902
04:16:22,911 --> 04:16:24,953
och skogen där groparna var,

2903
04:16:25,079 --> 04:16:27,581
var den asfalterad som den är nu?

2904
04:16:28,249 --> 04:16:30,083
(Barbara på polska)

2905
04:16:36,799 --> 04:16:38,800
(Falborski talar på polska)

2906
04:16:43,389 --> 04:16:48,143
Vägen var smalare då,
men den var asfalterad.

2907
04:16:57,737 --> 04:17:01,490
(Lanzmann) Hur många fot
var groparna från vägen?

2908
04:17:02,075 --> 04:17:03,909
(Barbara på polska)

2909
04:17:11,125 --> 04:17:13,126
(Falborski talar på polska)

2910
04:17:26,224 --> 04:17:30,352
De var runt 1 600 fot,

2911
04:17:30,478 --> 04:17:33,772
kanske 1 900 eller 2 200 fot bort.

2912
04:17:34,899 --> 04:17:39,403
Så även från vägen,
du kunde inte se dem.

2913
04:17:53,293 --> 04:17:55,168
Hur snabbt gick skåpbilarna?

2914
04:17:55,295 --> 04:17:57,254
(Barbara på polska)

2915
04:17:59,090 --> 04:18:02,509
PAN FALBORSKI

2916
04:18:02,635 --> 04:18:09,558
Med måttlig hastighet, lite långsam.

2917
04:18:25,158 --> 04:18:26,658
Det var en beräknad hastighet

2918
04:18:26,784 --> 04:18:32,122
eftersom de var tvungna att döda
människorna inne på vägen.

2919
04:18:32,248 --> 04:18:33,999
När de gick för fort,

2920
04:18:34,125 --> 04:18:38,670
människorna var inte riktigt döda
vid ankomsten till skogen.

2921
04:18:38,796 --> 04:18:45,218
Genom att gå långsammare hade de tid
att döda människorna inuti.

2922
04:18:46,262 --> 04:18:50,515
En gång sladdade en skåpbil i en kurva.

2923
04:18:56,230 --> 04:19:03,111
(Falborski fortsätter)

2924
04:19:03,237 --> 04:19:06,031
En halvtimme senare kom jag

2925
04:19:06,157 --> 04:19:09,159
vid en skogsvårdares koja
som heter Senajak.

2926
04:19:20,755 --> 04:19:24,675
Han sa till mig,
"Tyvärt att du var sen.

2927
04:19:24,801 --> 04:19:27,344
"Du kunde ha sett
en skåpbil som sladdade.

2928
04:19:27,470 --> 04:19:31,014
"Baken på skåpbilen öppnades,

2929
04:19:31,140 --> 04:19:33,975
"och judarna föll ut på vägen."

2930
04:19:34,977 --> 04:19:36,895
(Falborski fortsätter)

2931
04:19:37,021 --> 04:19:39,189
De levde fortfarande.

2932
04:19:44,946 --> 04:19:50,492
Att se de där judarna krypa,
en Gestapo-man

2933
04:19:50,618 --> 04:19:55,163
tog fram sin revolver
och sköt dem.

2934
04:19:58,418 --> 04:20:00,544
(Falborski fortsätter)

2935
04:20:07,301 --> 04:20:09,010
Han avslutade dem alla.

2936
04:20:11,305 --> 04:20:15,934
Sedan tog de med sig judar
som arbetade i skogen.

2937
04:20:20,356 --> 04:20:23,775
De rätade skåpbilen

2938
04:20:24,485 --> 04:20:27,738
och stoppa in kropparna igen.

2939
04:20:37,290 --> 04:20:39,291
(Srebnik) Det här var vägen

2940
04:20:40,334 --> 04:20:45,297
som gasbilarna använde.

2941
04:20:47,133 --> 04:20:50,761
Det var 80 personer i varje skåpbil.

2942
04:20:55,808 --> 04:20:59,019
När de kom fram sa SS:

2943
04:20:59,145 --> 04:21:01,188
"Öppna dörrarna!"

2944
04:21:01,898 --> 04:21:07,194
Vi öppnade dem.
Kropparna ramlade rakt ut.

2945
04:21:08,654 --> 04:21:11,448
En SS-man sa: "Två män inuti!"

2946
04:21:11,574 --> 04:21:17,329
Dessa två män arbetade vid ugnarna.
De var erfarna.

2947
04:21:18,539 --> 04:21:22,250
En annan SS-man skrek,

2948
04:21:22,376 --> 04:21:26,213
"Skynda dig!
Den andra skåpbilen kommer!"

2949
04:21:27,089 --> 04:21:32,844
Vi jobbade fram till
hela försändelsen brändes.

2950
04:21:37,600 --> 04:21:41,978
Så gick det, hela dagen lång.
Så gick det.

2951
04:22:12,009 --> 04:22:16,471
Jag minns det
när de fortfarande levde.

2952
04:22:19,559 --> 04:22:22,352
Ugnarna var fulla,

2953
04:22:24,522 --> 04:22:27,858
och folket låg på marken.

2954
04:22:28,526 --> 04:22:31,444
Alla rörde sig,

2955
04:22:31,571 --> 04:22:34,281
de kom tillbaka till livet,

2956
04:22:37,535 --> 04:22:40,871
och när de kastades
in i ugnarna,

2957
04:22:40,997 --> 04:22:42,581
de var alla vid medvetande. Levande.

2958
04:22:42,707 --> 04:22:46,209
De kunde känna elden bränna dem.

2959
04:23:07,815 --> 04:23:13,194
När vi byggde ugnarna,
Jag undrade vad de var till för.

2960
04:23:16,574 --> 04:23:19,159
En SS-man sa till mig,

2961
04:23:19,285 --> 04:23:24,164
"Att göra kol.
För tvättjärn."

2962
04:23:25,124 --> 04:23:27,626
Det var vad han sa till mig.
Jag visste inte.

2963
04:23:30,796 --> 04:23:33,840
När ugnarna var klara,

2964
04:23:35,968 --> 04:23:39,054
stockarna lagts in

2965
04:23:39,180 --> 04:23:42,974
och bensinen hälldes på och tändes,

2966
04:23:44,810 --> 04:23:47,812
och när den första bensinbilen kom,

2967
04:23:48,272 --> 04:23:53,318
då visste vi varför ugnarna byggdes.

2968
04:24:03,120 --> 04:24:06,581
När jag såg allt det där,
det påverkade mig inte.

2969
04:24:07,750 --> 04:24:12,462
Inte heller den 2:a eller 3:e sändningen.

2970
04:24:15,383 --> 04:24:18,760
Jag var bara 13,

2971
04:24:18,886 --> 04:24:22,764
och allt jag någonsin sett fram till dess

2972
04:24:22,890 --> 04:24:26,393
var döda kroppar.

2973
04:24:30,982 --> 04:24:33,149
Jag kanske inte förstod.

2974
04:24:33,985 --> 04:24:39,531
Kanske om jag hade varit äldre
Jag skulle ha förstått,

2975
04:24:39,657 --> 04:24:41,658
men faktum är att jag inte gjorde det.

2976
04:24:41,784 --> 04:24:45,704
Jag hade aldrig sett något annat.

2977
04:24:46,622 --> 04:24:51,334
I gettot såg jag...
i gettot i Lodz,

2978
04:24:51,460 --> 04:24:56,172
att så fort någon tog ett steg,
han föll död.

2979
04:24:56,298 --> 04:25:00,552
Jag trodde att det var det
hur saker och ting måste vara.

2980
04:25:00,678 --> 04:25:02,178
Det var normalt.

2981
04:25:02,304 --> 04:25:04,431
Jag skulle gå på Lodz gator,

2982
04:25:05,641 --> 04:25:10,145
kanske 100 meter,
och det skulle finnas 200 kroppar.

2983
04:25:13,149 --> 04:25:14,941
Folk var hungriga.

2984
04:25:15,067 --> 04:25:18,528
De gick ut på gatan
och de föll, de föll...

2985
04:25:19,739 --> 04:25:22,615
Söner tog sina fäders bröd,

2986
04:25:22,742 --> 04:25:25,952
fäder tog sina söner.

2987
04:25:26,078 --> 04:25:29,414
Alla ville överleva.

2988
04:25:31,542 --> 04:25:34,627
Så när jag kom hit, till Chelmno,

2989
04:25:35,129 --> 04:25:36,963
Jag var redan...

2990
04:25:37,715 --> 04:25:40,717
Jag brydde mig inte om någonting.

2991
04:25:41,302 --> 04:25:46,723
Jag tänkte, om jag överlever,

2992
04:25:46,849 --> 04:25:49,059
Jag vill bara ha en sak:

2993
04:25:50,186 --> 04:25:52,479
fem bröd att äta.

2994
04:25:52,605 --> 04:25:54,314
Det är allt.

2995
04:25:54,440 --> 04:25:56,941
Det var vad jag trodde.

2996
04:25:57,068 --> 04:25:58,818
Men jag drömde också

2997
04:25:58,944 --> 04:26:02,322
att om jag överlevde,
Jag skulle vara den enda kvar i världen.

2998
04:26:02,448 --> 04:26:05,116
Inte en annan själ. Bara jag. En.

2999
04:26:11,624 --> 04:26:15,710
Bara jag kvar i världen,
om jag kommer härifrån.

3000
04:26:32,478 --> 04:26:35,230
RUHR

3001
04:26:36,732 --> 04:26:41,945
(Lanzmann) "Geheime Reichssache,"
hemliga rikesaffärer.

3002
04:26:43,989 --> 04:26:47,617
Berlin den 5 juni 1942.

3003
04:26:50,621 --> 04:26:55,834
Ändringar som ska göras
till specialfordon som nu är i drift

3004
04:26:55,960 --> 04:26:58,545
på Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:58,671 --> 04:27:00,672
och till dem som nu byggs.

3006
04:27:06,178 --> 04:27:09,097
Sedan december 1941,

3007
04:27:09,974 --> 04:27:16,396
97 000 har behandlats -
"verarbeitet" på tyska,

3008
04:27:17,314 --> 04:27:21,234
av de tre fordonen i drift,
utan någon större incident.

3009
04:27:23,529 --> 04:27:28,032
Mot bakgrund av observationer
gjort hittills, dock

3010
04:27:28,159 --> 04:27:31,494
följande tekniska ändringar
behövs:

3011
04:27:32,705 --> 04:27:34,038
Först,

3012
04:27:34,915 --> 04:27:40,461
skåpbilens normala last
är vanligtvis 9 till 10 per kvadratmeter.

3013
04:27:42,882 --> 04:27:46,885
I Saurer-fordon,
som är mycket rymliga,

3014
04:27:48,053 --> 04:27:51,681
maximal användning av utrymmet är omöjligt,

3015
04:27:52,391 --> 04:27:55,560
inte på grund av eventuell överbelastning,

3016
04:27:56,896 --> 04:28:00,356
men eftersom lastning till full kapacitet

3017
04:28:00,482 --> 04:28:04,152
skulle påverka fordonets stabilitet.

3018
04:28:05,821 --> 04:28:10,033
Alltså minskning av lastutrymmet
verkar nödvändigt.

3019
04:28:12,328 --> 04:28:15,705
Det måste absolut
reduceras med en gård,

3020
04:28:15,831 --> 04:28:20,335
istället försöker ofta
för att lösa problemet, som hittills,

3021
04:28:20,461 --> 04:28:24,005
genom att minska antalet
av stycken laddade.

3022
04:28:27,051 --> 04:28:32,513
Dessutom,
detta förlänger drifttiden,

3023
04:28:34,183 --> 04:28:38,561
som det tomma tomrummet också måste
fyllas med kolmonoxid.

3024
04:28:40,314 --> 04:28:44,734
Å andra sidan,
om lastutrymmet minskas

3025
04:28:45,361 --> 04:28:48,363
och fordonet är fast packat,

3026
04:28:49,156 --> 04:28:53,451
drifttiden kan vara
avsevärt förkortad.

3027
04:28:54,912 --> 04:28:58,665
Tillverkarna berättade för oss
under en diskussion,

3028
04:28:59,250 --> 04:29:03,002
som minskar storleken
av skåpbilens bakdel

3029
04:29:03,587 --> 04:29:06,130
skulle kasta det illa ur balans.

3030
04:29:07,216 --> 04:29:11,094
Framaxeln, hävdar de,
skulle vara överbelastad.

3031
04:29:14,265 --> 04:29:19,936
Faktum är att balansen
återställs automatiskt

3032
04:29:21,146 --> 04:29:24,232
eftersom varorna ombord

3033
04:29:25,401 --> 04:29:28,945
visar under operationen,

3034
04:29:29,071 --> 04:29:33,408
en naturlig tendens
att rusa till bakdörrarna,

3035
04:29:34,660 --> 04:29:39,706
och finnas huvudsakligen liggande där
i slutet av operationen.

3036
04:29:42,293 --> 04:29:47,255
Så framaxeln är inte överbelastad.

3037
04:29:52,386 --> 04:29:53,970
För det andra:

3038
04:29:56,223 --> 04:30:01,894
Belysningen måste vara
bättre skyddad än nu.

3039
04:30:04,148 --> 04:30:07,400
Lamporna ska bifogas
i ett stålgaller

3040
04:30:07,526 --> 04:30:10,445
för att förhindra att de skadas.

3041
04:30:12,531 --> 04:30:15,158
Ljus kan elimineras,

3042
04:30:15,284 --> 04:30:18,870
eftersom de uppenbarligen aldrig används.

3043
04:30:20,914 --> 04:30:25,126
Det har dock observerats

3044
04:30:25,252 --> 04:30:27,795
att när dörrarna är stängda,

3045
04:30:28,797 --> 04:30:34,761
lasten alltid
trycker hårt mot dem,

3046
04:30:34,887 --> 04:30:37,180
mot dörrarna,

3047
04:30:37,306 --> 04:30:40,016
så fort mörkret lägger sig.

3048
04:30:40,934 --> 04:30:44,228
Detta beror på att belastningen

3049
04:30:44,855 --> 04:30:47,899
rusar naturligt mot ljuset

3050
04:30:49,443 --> 04:30:51,402
när mörkret lägger sig,

3051
04:30:52,738 --> 04:30:55,865
vilket gör
svårt att stänga dörrarna.

3052
04:30:58,327 --> 04:31:03,998
Också därför att
av mörkrets alarmerande natur,

3053
04:31:05,334 --> 04:31:11,172
skrik förekommer alltid
när dörrarna är stängda.

3054
04:31:13,467 --> 04:31:16,636
Det skulle därför vara användbart
att tända lampan

3055
04:31:17,638 --> 04:31:21,307
före och under
de första ögonblicken av operationen.

3056
04:31:24,395 --> 04:31:25,895
Tredje:

3057
04:31:28,148 --> 04:31:30,942
För enkel rengöring av fordonet,

3058
04:31:31,819 --> 04:31:36,864
det måste finnas ett tätt avlopp
mitt på golvet.

3059
04:31:38,659 --> 04:31:44,080
Dräneringshålets lock,
8 till 12 tum i diameter,

3060
04:31:45,082 --> 04:31:47,667
skulle vara utrustad med en lutande fälla,

3061
04:31:48,585 --> 04:31:51,671
så att flytande vätskor

3062
04:31:55,134 --> 04:31:58,386
kan rinna av under operationen.

3063
04:32:03,809 --> 04:32:05,768
Under rengöring,

3064
04:32:05,894 --> 04:32:10,565
avloppet kan användas
för att evakuera stora bitar av detritus.

3065
04:32:20,451 --> 04:32:23,578
Ovannämnda tekniska förändringar

3066
04:32:23,704 --> 04:32:26,247
ska göras
till fordon i trafik

3067
04:32:26,373 --> 04:32:30,042
först när de kommer in för reparation.

3068
04:32:32,629 --> 04:32:36,132
När det gäller de 10 fordonen
beställd från Saurer,

3069
04:32:39,803 --> 04:32:45,725
de måste vara utrustade
med alla innovationer och förändringar

3070
04:32:46,810 --> 04:32:50,104
visas genom användning
och erfarenhet är nödvändigt.

3071
04:32:52,983 --> 04:32:57,570
Inlämnad för beslut
till Gruppenleiter II D,

3072
04:32:57,696 --> 04:33:02,158
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauff.

3073
04:33:04,119 --> 04:33:06,746
Signerad Just.

3074
04:33:17,382 --> 04:33:20,301
SLUTET PÅ DEN FÖRSTA ERAN

3075
04:35:02,528 --> 04:35:06,531
FRANZ SUCHOMEL
SS Unterscharführer

3076
04:35:07,825 --> 04:35:10,994
(Suchomel sjunger på tyska)
♪ Ser rakt framåt

3077
04:35:11,120 --> 04:35:13,871
♪ Modig och glad

3078
04:35:13,998 --> 04:35:17,750
♪ I världen

3079
04:35:17,876 --> 04:35:22,171
♪ Lagen marscherar till jobbet

3080
04:35:23,465 --> 04:35:27,802
♪ Allt som betyder något för oss nu
är Treblinka

3081
04:35:28,262 --> 04:35:32,181
♪ Det är vårt öde

3082
04:35:32,307 --> 04:35:36,227
♪ Det är därför vi har blivit ett
med Treblinka

3083
04:35:36,353 --> 04:35:40,481
♪ På nolltid alls

3084
04:35:40,607 --> 04:35:44,986
♪ Vi känner bara ordet
av vår befälhavare

3085
04:35:45,112 --> 04:35:49,115
♪ Vi känner bara till lydnad och plikt

3086
04:35:49,241 --> 04:35:53,703
♪ Vi vill tjäna,
att fortsätta servera

3087
04:35:53,829 --> 04:35:57,623
♪ Tills lite tur tar slut

3088
04:35:57,750 --> 04:35:59,751
♪ Hurra! ♪

3089
04:36:02,337 --> 04:36:04,714
(Lanzmann) Än en gång, men högre.

3090
04:36:05,674 --> 04:36:10,011
(Suchomel) Vi skrattar åt det
men det är så tråkigt.

3091
04:36:10,137 --> 04:36:13,931
(Lanzmann) Ingen skrattar.
(Suchomel) Var inte öm mot mig.

3092
04:36:14,058 --> 04:36:18,770
Du vill ha historia,
Jag ger dig historia.

3093
04:36:18,896 --> 04:36:21,731
Franz skrev orden.

3094
04:36:21,857 --> 04:36:24,484
Melodin kom från Buchenwald.

3095
04:36:25,027 --> 04:36:29,113
Camp Buchenwald,
där Franz var vakt.

3096
04:36:29,948 --> 04:36:32,950
Nya judar som kom på morgonen...

3097
04:36:33,077 --> 04:36:35,661
- (Lanzmann) Nya "arbetarjudar"?
- Ja.

3098
04:36:35,788 --> 04:36:38,289
De fick lära sig sången,

3099
04:36:38,415 --> 04:36:42,543
och på kvällen
alla var tvungna att sjunga den.

3100
04:36:42,669 --> 04:36:45,004
- (Lanzmann) Sjung den igen.
- Okej.

3101
04:36:45,130 --> 04:36:47,590
(Lanzmann) Det är väldigt viktigt.
Men högt.

3102
04:36:50,677 --> 04:36:55,348
♪ Ser rakt framåt,
modig och glad

3103
04:36:55,474 --> 04:37:00,520
♪ I världen

3104
04:37:00,646 --> 04:37:04,857
♪ Lagen marscherar till jobbet

3105
04:37:05,400 --> 04:37:10,029
♪ Allt som betyder något för oss nu
är Treblinka

3106
04:37:10,155 --> 04:37:14,283
♪ Det är vårt öde

3107
04:37:14,409 --> 04:37:18,746
♪ Det är därför vi har blivit ett
med Treblinka

3108
04:37:18,872 --> 04:37:22,875
♪ På nolltid alls

3109
04:37:23,001 --> 04:37:27,380
♪ Vi känner bara ordet
av vår befälhavare

3110
04:37:27,881 --> 04:37:32,301
♪ Vi känner bara till lydnad och plikt

3111
04:37:32,427 --> 04:37:36,889
♪ Vi vill tjäna,
att fortsätta servera

3112
04:37:37,015 --> 04:37:40,601
♪ Tills lite tur tar slut

3113
04:37:40,727 --> 04:37:42,186
♪ Hurra! ♪

3114
04:37:42,938 --> 04:37:45,022
Nöjd?

3115
04:37:45,149 --> 04:37:48,401
Det är unikt.
Inga judar vet det idag.

3116
04:37:55,200 --> 04:37:57,034
(Tåget närmar sig)

3117
04:39:08,357 --> 04:39:12,276
(Lanzmann) Hur var det möjligt
i Treblinka

3118
04:39:12,402 --> 04:39:14,987
under toppdagar...

3119
04:39:18,033 --> 04:39:21,160
...att "bearbeta" 18 000 personer?

3120
04:39:21,703 --> 04:39:23,663
18 000 är för högt.

3121
04:39:23,789 --> 04:39:28,167
– Men jag läste den siffran i domstolsberättelser.
- Visst.

3122
04:39:28,293 --> 04:39:31,963
Att "bearbeta" 18 000 personer.

3123
04:39:32,965 --> 04:39:35,299
Att likvidera dem.

3124
04:39:36,969 --> 04:39:40,805
Herr Lanzmann,
det är en överdrift.

3125
04:39:40,931 --> 04:39:42,682
Tro mig.

3126
04:39:42,808 --> 04:39:44,308
Hur många?

3127
04:39:44,434 --> 04:39:47,436
12 000 till 15 000.

3128
04:39:47,562 --> 04:39:54,235
Men vi var tvungna att spendera
halva natten på den.

3129
04:39:54,361 --> 04:39:57,863
I januari, tågen
började anlända vid 06:00.

3130
04:39:57,990 --> 04:39:59,031
Ja?

3131
04:39:59,491 --> 04:40:01,659
- Alltid klockan 06:00?
- Inte alltid.

3132
04:40:01,785 --> 04:40:03,703
- Ofta.
- Ja.

3133
04:40:03,829 --> 04:40:07,373
– Schemat var oberäkneliga.
- Ja.

3134
04:40:07,499 --> 04:40:12,837
Ibland kom en vid 06:00,
sedan en till vid middagstid,

3135
04:40:12,963 --> 04:40:16,799
kanske en till sent på kvällen.

3136
04:40:16,925 --> 04:40:21,554
- Förstår du?
– Så det kom ett tåg.

3137
04:40:22,222 --> 04:40:26,225
Jag skulle vilja att du beskriver i detalj

3138
04:40:26,810 --> 04:40:29,103
hela processen.

3139
04:40:29,229 --> 04:40:31,772
Under högsäsong.

3140
04:40:33,275 --> 04:40:39,238
(Suchomel) Tågen gick
Malkinia station,

3141
04:40:39,364 --> 04:40:41,907
för Treblinka station.

3142
04:40:54,171 --> 04:40:57,548
(Lanzmann) Hur många mil
från Malkinia till Treblinka?

3143
04:40:58,800 --> 04:41:00,926
(Suchomel) Ungefär sex mil.

3144
04:41:28,205 --> 04:41:30,664
Treblinka var en by.

3145
04:41:34,669 --> 04:41:36,879
En liten by.

3146
04:41:38,590 --> 04:41:40,049
Som station,

3147
04:41:40,175 --> 04:41:45,554
den fick i betydelse
på grund av transporterna av judar.

3148
04:41:52,187 --> 04:41:57,400
Det var minst 30 till 50 bilar.

3149
04:42:02,906 --> 04:42:08,744
De var splittrade
i avsnitt om 10 eller 15,

3150
04:42:08,870 --> 04:42:13,791
shuntad in i Treblinka Camp,

3151
04:42:14,376 --> 04:42:18,796
och fördes till rampen.

3152
04:42:20,799 --> 04:42:25,553
De andra bilarna väntade,
laddad med människor,

3153
04:42:26,680 --> 04:42:29,181
i Treblinka station.

3154
04:42:33,478 --> 04:42:38,190
Fönstren stängdes av
med taggtråd,

3155
04:42:39,025 --> 04:42:41,527
så ingen kunde ta sig ut.

3156
04:42:42,154 --> 04:42:46,449
På taken fanns "helveteshundarna",

3157
04:42:46,950 --> 04:42:49,618
ukrainarna eller letterna.

3158
04:42:50,537 --> 04:42:53,122
Letterna var värst.

3159
04:42:59,337 --> 04:43:03,549
På rampen, för varje bil,

3160
04:43:03,675 --> 04:43:09,138
där stod två judar
från Blue Squad

3161
04:43:10,223 --> 04:43:12,683
för att få fart på saker och ting.

3162
04:43:14,311 --> 04:43:18,731
De sa: "Gå ut, gå ut.
Skynda, skynda!"

3163
04:43:20,775 --> 04:43:26,739
Det fanns också
ukrainare och tyskar.

3164
04:43:38,919 --> 04:43:42,338
(Lanzmann) Hur många tyskar?
(Suchomel) 3 till 5.

3165
04:43:42,797 --> 04:43:45,883
- (Lanzmann) Inte mer?
- Inte mer. Jag kan försäkra dig.

3166
04:43:46,009 --> 04:43:49,887
- (Lanzmann) Hur många ukrainare?
- Tio.

3167
04:43:51,056 --> 04:43:54,225
(Lanzmann) 10 ukrainare,
5 tyskar...

3168
04:43:54,351 --> 04:43:55,851
Ja, ja.

3169
04:43:55,977 --> 04:44:00,773
2... 20 personer från Blue Squad.

3170
04:44:00,899 --> 04:44:04,944
Män från Blue Squad
var här och här.

3171
04:44:05,070 --> 04:44:07,863
De skickade in folket.

3172
04:44:09,407 --> 04:44:12,535
Röda truppen var här.

3173
04:44:13,411 --> 04:44:15,579
Så den röda truppen var här.

3174
04:44:15,705 --> 04:44:19,875
(Lanzmann)
Vad var den röda truppens jobb?

3175
04:44:20,752 --> 04:44:25,673
(Suchomel) Röda truppens jobb
var kläderna,

3176
04:44:25,799 --> 04:44:29,301
att bära kläderna
borttagen av männen

3177
04:44:30,095 --> 04:44:32,721
och av kvinnorna

3178
04:44:34,432 --> 04:44:40,521
här upp direkt.

3179
04:44:42,357 --> 04:44:45,526
(Lanzmann) Hur lång tid som förflutit
mellan lossning vid rampen

3180
04:44:45,652 --> 04:44:48,571
och avklädningen,

3181
04:44:48,697 --> 04:44:50,531
hur många minuter?

3182
04:44:55,370 --> 04:44:58,539
För kvinnorna,

3183
04:44:58,665 --> 04:45:01,584
låt oss säga en timme totalt.

3184
04:45:02,294 --> 04:45:04,795
En timme, en och en halv timme.

3185
04:45:05,505 --> 04:45:09,425
Ett helt tåg tog 2 timmar.

3186
04:45:09,551 --> 04:45:16,724
På 2 timmar var allt över.

3187
04:45:17,559 --> 04:45:23,439
Mellan ankomst...
och döden.

3188
04:45:23,565 --> 04:45:27,943
- Var allt över på 2 timmar?
- 2 och en halv timme, 3 timmar.

3189
04:45:28,069 --> 04:45:29,570
Ett helt tåg?

3190
04:45:29,696 --> 04:45:32,072
Ja, ett helt tåg.

3191
04:45:32,198 --> 04:45:36,702
Och för bara ett avsnitt,
för 10 bilar, hur länge?

3192
04:45:37,746 --> 04:45:38,996
Det kan jag inte räkna ut

3193
04:45:39,122 --> 04:45:41,498
eftersom avsnitten
kom den ena efter den andra,

3194
04:45:41,625 --> 04:45:47,421
och människor strömmade in hela tiden.

3195
04:45:47,547 --> 04:45:49,131
Förstå?

3196
04:45:49,591 --> 04:45:53,427
Vanligtvis väntar männen
vem satt där, eller där,

3197
04:45:53,553 --> 04:45:58,265
skickades rakt upp via "tratten".

3198
04:45:58,391 --> 04:46:03,062
Kvinnorna skickades sist.

3199
04:46:03,772 --> 04:46:05,356
I slutet.

3200
04:46:05,482 --> 04:46:10,569
De var tvungna att gå upp dit också,
och väntade ofta här.

3201
04:46:13,490 --> 04:46:16,367
5... åt gången.

3202
04:46:16,493 --> 04:46:18,243
50 personer.

3203
04:46:18,370 --> 04:46:21,497
60 kvinnor med barn.

3204
04:46:22,457 --> 04:46:26,710
De fick vänta här
tills det fanns plats här.

3205
04:46:26,836 --> 04:46:28,712
- (Lanzmann) Naken?
- Naken.

3206
04:46:28,838 --> 04:46:31,882
På sommaren och vintern.

3207
04:46:32,509 --> 04:46:34,468
- (Lanzmann) På vintern?
- På vintern.

3208
04:46:34,594 --> 04:46:36,679
(Lanzmann) Vinter i Treblinka
kan vara väldigt kallt.

3209
04:46:36,805 --> 04:46:41,975
(Suchomel) Tja, på vintern,
i december, i alla fall efter jul.

3210
04:46:42,102 --> 04:46:45,813
Men även innan jul
det var kallt som fan.

3211
04:46:46,272 --> 04:46:50,943
Mellan 15 och minus 4.

3212
04:46:52,153 --> 04:46:58,325
Jag vet. Först var det kallt
som fan för oss också.

3213
04:46:58,827 --> 04:47:01,829
Vi hade inte lämpliga uniformer.

3214
04:47:02,997 --> 04:47:04,873
Det var kallt för oss också.

3215
04:47:05,542 --> 04:47:07,918
Men det var kallare för...

3216
04:47:08,044 --> 04:47:11,922
- För de stackarna.
- I "tratten".

3217
04:47:12,048 --> 04:47:15,008
I "tratten"
det var väldigt, väldigt kallt.

3218
04:47:15,135 --> 04:47:17,261
Väldigt, väldigt kallt.

3219
04:47:27,897 --> 04:47:29,690
Kan du...

3220
04:47:32,068 --> 04:47:37,239
Kan du beskriva
just denna "tratt"?

3221
04:47:37,365 --> 04:47:41,869
- Hur var det? Hur bred?
- Ja...

3222
04:47:41,995 --> 04:47:44,580
Hur var det för folket
i denna "tratt"?

3223
04:47:44,706 --> 04:47:49,001
Den var cirka 13 fot bred.

3224
04:47:49,544 --> 04:47:52,838
Lika brett som det här rummet.

3225
04:47:52,964 --> 04:47:54,506
Bred som detta rum.

3226
04:47:54,632 --> 04:48:00,262
På varje sida fanns väggar
så här högt eller så här högt.

3227
04:48:01,264 --> 04:48:04,933
- Väggar?
– Nej, taggtråd.

3228
04:48:05,059 --> 04:48:08,937
Invävd i taggtråden...

3229
04:48:11,274 --> 04:48:14,193
...var grenar av tallar.

3230
04:48:15,320 --> 04:48:17,613
Förstår du?

3231
04:48:17,739 --> 04:48:19,782
Det var känt som "kamouflage".

3232
04:48:19,908 --> 04:48:23,744
Det fanns en "Camouflage Squad"
av 20 judar.

3233
04:48:23,870 --> 04:48:27,581
De tog in nya grenar
varje dag.

3234
04:48:27,707 --> 04:48:30,542
- Från skogen?
- Det stämmer.

3235
04:48:31,669 --> 04:48:34,546
Så allt kollades.

3236
04:48:34,672 --> 04:48:38,509
Folk kunde inte se någonting
till vänster eller höger.

3237
04:48:39,886 --> 04:48:41,386
Ingenting.

3238
04:48:41,513 --> 04:48:45,474
– Man kunde inte se igenom det.
- Omöjligt?

3239
04:48:45,600 --> 04:48:47,184
Det var omöjligt.

3240
04:48:47,310 --> 04:48:51,522
Här och här också.

3241
04:48:51,648 --> 04:48:53,148
Även här.

3242
04:48:53,733 --> 04:48:55,400
Och här.

3243
04:48:57,487 --> 04:48:59,822
Omöjligt att se igenom.

3244
04:49:02,784 --> 04:49:06,829
LÄGERET IDAG

3245
04:49:23,930 --> 04:49:30,686
(Lanzmann) Treblinka, där
så många människor utrotades,

3246
04:49:31,145 --> 04:49:34,231
var inte stor, eller hur?

3247
04:49:36,192 --> 04:49:38,443
(Suchomel) Det var inte stort.

3248
04:49:38,570 --> 04:49:42,406
1600 fot på den bredaste punkten.

3249
04:49:45,702 --> 04:49:50,122
Det var inte en rektangel,
mer som en romboid.

3250
04:49:52,417 --> 04:49:56,545
Du måste inse det
här var marken platt,

3251
04:49:58,006 --> 04:50:02,050
och här började den stiga.

3252
04:50:07,098 --> 04:50:13,145
Och på toppen av backen
var gaskammaren.

3253
04:50:17,317 --> 04:50:19,651
Du var tvungen att klättra upp till den.

3254
04:50:20,778 --> 04:50:24,323
(Lanzmann) "Tratten" kallades
"Vägen till himlen", eller hur?

3255
04:50:24,824 --> 04:50:29,119
Judarna kallade det "Uppstigningen".

3256
04:50:30,038 --> 04:50:33,707
Även "Den sista vägen".

3257
04:50:37,670 --> 04:50:40,797
Jag hörde bara de två namnen för den.

3258
04:50:40,924 --> 04:50:43,216
(Lanzmann) Jag måste se den.

3259
04:50:43,343 --> 04:50:47,721
Människorna går in i "tratten".
Vad händer då?

3260
04:50:49,474 --> 04:50:51,767
- Är de helt nakna?
- Helt naken.

3261
04:50:51,893 --> 04:50:53,310
Här...

3262
04:50:54,729 --> 04:50:58,815
...stod två ukrainska vakter.

3263
04:51:00,401 --> 04:51:02,945
Främst för män.

3264
04:51:04,447 --> 04:51:07,282
Om männen inte gick in,

3265
04:51:08,785 --> 04:51:14,206
de blev slagna med piskor.

3266
04:51:14,332 --> 04:51:17,876
Även här. Även här.

3267
04:51:18,002 --> 04:51:21,463
Männen "kördes" med.
Inte kvinnorna.

3268
04:51:21,589 --> 04:51:25,217
- Inte kvinnorna?
– Nej, de blev inte misshandlade.

3269
04:51:25,343 --> 04:51:28,011
Varför sådan mänsklighet?

3270
04:51:28,137 --> 04:51:33,266
Jag såg det inte.

3271
04:51:33,726 --> 04:51:35,268
Kanske blev de misshandlade också.

3272
04:51:35,395 --> 04:51:37,187
Varför inte?

3273
04:51:38,272 --> 04:51:42,484
Varför inte? De var ungefär
att dö ändå, eller hur?

3274
04:51:42,610 --> 04:51:44,611
Varför inte?

3275
04:51:45,196 --> 04:51:46,697
Hmm?

3276
04:51:48,241 --> 04:51:50,450
Vid ingången till gaskamrarna,

3277
04:51:51,995 --> 04:51:53,787
utan tvekan.

3278
04:51:55,957 --> 04:51:58,959
ABRAHAM BOMBA
ISRAEL

3279
04:52:50,470 --> 04:52:54,181
(Lanzmann) Abraham, kan du berätta för mig
hur gick det till?

3280
04:52:55,058 --> 04:52:57,059
Hur blev du utvald?

3281
04:53:01,147 --> 04:53:03,356
(Bomba) Det kom en order

3282
04:53:05,026 --> 04:53:08,278
från tyskarna

3283
04:53:10,948 --> 04:53:14,618
att ta ut de frisörer de kunde få.

3284
04:53:15,286 --> 04:53:19,748
Och de behövde dem för ett visst jobb.

3285
04:53:19,874 --> 04:53:23,960
Vilket slags jobb de behövde det för,
vi visste inte vid den tiden.

3286
04:53:25,463 --> 04:53:29,966
Men vi samlades
så många frisörer vi kunde.

3287
04:53:31,719 --> 04:53:34,638
Hur länge hände det
efter din ankomst till Treblinka?

3288
04:53:34,764 --> 04:53:40,685
Jag skulle säga att det hände mig
ungefär fyra veckor efter att jag var i Treblinka.

3289
04:53:42,688 --> 04:53:45,816
När var det?
Det var på morgonen, på...

3290
04:53:46,984 --> 04:53:49,444
Det var på morgonen.

3291
04:53:49,570 --> 04:53:51,905
Klockan var runt 10:00

3292
04:53:52,031 --> 04:53:58,662
när en transport kom till Treblinka,

3293
04:53:58,788 --> 04:54:02,624
och kvinnorna gick
in i gaskamrarna.

3294
04:54:05,461 --> 04:54:09,381
Och de valde några personer

3295
04:54:09,841 --> 04:54:14,094
från det arbetande folket där borta,

3296
04:54:14,220 --> 04:54:18,223
och de ställde frågan: Vem var
en barberare, och vem var inte en barberare?

3297
04:54:20,685 --> 04:54:25,063
Jag var frisör
under ganska många år.

3298
04:54:26,983 --> 04:54:28,650
Några av dem, de kände mig,

3299
04:54:28,776 --> 04:54:34,114
som folk från Czestochowa
och från andra ställen.

3300
04:54:36,492 --> 04:54:39,035
Så, naturligtvis, valde de mig,

3301
04:54:39,162 --> 04:54:44,583
och jag valde ut några fler frisörer
som jag vet om dem,

3302
04:54:46,210 --> 04:54:47,794
och vi fick det tillsammans.

3303
04:54:47,920 --> 04:54:50,589
- Professionella frisörer?
- Professionellt, ja.

3304
04:54:50,715 --> 04:54:55,260
Vi fick det tillsammans,
och vi väntade på beställningen.

3305
04:54:56,470 --> 04:54:59,514
Och ordern kom att följa med dem,

3306
04:55:00,933 --> 04:55:03,685
med tyskarna.

3307
04:55:04,187 --> 04:55:07,814
De tog oss in i gaskammaren,

3308
04:55:07,940 --> 04:55:15,030
till den andra...
del av lägret i Treblinka.

3309
04:55:17,241 --> 04:55:19,117
Det var långt ifrån första delen?

3310
04:55:19,243 --> 04:55:24,456
Det var inte för långt,
men allt var täckt

3311
04:55:24,916 --> 04:55:30,212
med grindar, taggtråd

3312
04:55:30,338 --> 04:55:33,006
och träd som täcker porten,

3313
04:55:33,132 --> 04:55:36,927
som ingen ska se
det finns en grind,

3314
04:55:37,053 --> 04:55:40,639
eller det finns en plats
går in i gaskamrarna.

3315
04:55:40,765 --> 04:55:44,309
Är det vad tyskarna
kallas "Schlauch"?

3316
04:55:46,896 --> 04:55:50,899
Nej, tyskarna,
vad de kallade det, kallade de...

3317
04:55:51,025 --> 04:55:54,611
Som att gå till...

3318
04:55:54,737 --> 04:55:57,280
"Vägen till himlen."

3319
04:55:57,406 --> 04:55:59,741
- "Himmelweg?"
- "Himmel"... "Himmelweg", ja.

3320
04:55:59,867 --> 04:56:01,826
"Vägen till himlen."

3321
04:56:03,788 --> 04:56:07,624
Och vi visste om det
för vi jobbade ganska länge

3322
04:56:07,750 --> 04:56:11,544
innan vi gick in
att arbeta i gaskammaren.

3323
04:56:12,838 --> 04:56:17,092
Går in där,
de satte in några bänkar

3324
04:56:18,135 --> 04:56:20,720
där kvinnorna kunde sitta

3325
04:56:22,014 --> 04:56:25,058
och att inte ha idén

3326
04:56:25,184 --> 04:56:28,853
att detta är deras sista väg,

3327
04:56:28,980 --> 04:56:33,858
eller att det är sista gången
de ska leva

3328
04:56:33,985 --> 04:56:35,527
eller så kommer de att andas,

3329
04:56:35,653 --> 04:56:39,990
eller så kommer de att veta
vad som händer.

3330
04:56:40,658 --> 04:56:45,996
Hur länge varade det att frisörerna
klippa håret inuti gaskammaren,

3331
04:56:46,122 --> 04:56:48,498
för att det inte alltid var fallet?

3332
04:56:49,250 --> 04:56:54,129
Vi jobbade inne i gaskammaren
i ungefär en vecka eller 10 dagar.

3333
04:56:55,756 --> 04:56:57,507
Efter det,

3334
04:56:58,259 --> 04:57:05,348
de bestämde att vi ska klippa håret
i avklädningsbaracken.

3335
04:57:06,392 --> 04:57:09,936
- Hur såg det ut, gaskammaren?
– Det var ett rum, inte ett stort rum.

3336
04:57:10,062 --> 04:57:14,566
Rummet var, skulle jag säga,
storleken med fot, runt...

3337
04:57:16,694 --> 04:57:18,945
...12 på 12.

3338
04:57:19,071 --> 04:57:21,156
Men i det rummet,

3339
04:57:22,742 --> 04:57:25,744
de tryckte in många kvinnor,

3340
04:57:26,704 --> 04:57:29,748
nästan en ovanpå den andra.

3341
04:57:30,750 --> 04:57:32,959
Men som jag nämnde tidigare,

3342
04:57:33,085 --> 04:57:37,172
när vi kom in visste vi inte
vad vi ska göra.

3343
04:57:37,298 --> 04:57:41,259
Och sedan, en av kaponerna,
han kom in och sa:

3344
04:57:41,802 --> 04:57:44,179
"Barbers, du måste göra ett jobb,

3345
04:57:44,305 --> 04:57:48,391
"att få tro
alla kvinnor som kom in

3346
04:57:48,976 --> 04:57:53,355
"att de bara klipper sig

3347
04:57:53,481 --> 04:57:57,025
"och går in för att ta en dusch,

3348
04:57:57,151 --> 04:58:00,987
"och därifrån,
de går ut från denna plats."

3349
04:58:01,614 --> 04:58:06,618
Men vi visste redan att det finns
ingen väg ut från det här rummet.

3350
04:58:06,744 --> 04:58:12,415
För det här rummet är det sista stället
där de gick in levande,

3351
04:58:12,541 --> 04:58:15,502
och de kommer aldrig att gå ut levande igen.

3352
04:58:17,630 --> 04:58:20,507
Kan du beskriva exakt?

3353
04:58:20,633 --> 04:58:22,384
Exakt, för att beskriva, är...

3354
04:58:22,510 --> 04:58:24,969
När transporten kom in...

3355
04:58:25,471 --> 04:58:29,265
Väntar där
tills transporten kom in.

3356
04:58:29,392 --> 04:58:31,768
Transporten kom in.

3357
04:58:33,687 --> 04:58:37,440
Kvinnor med barn.

3358
04:58:39,777 --> 04:58:43,738
Och trycker in på den platsen.

3359
04:58:44,573 --> 04:58:47,992
Vi, frisörerna, började klippa håret,

3360
04:58:48,119 --> 04:58:51,996
och några av dem,
Jag skulle säga alla,

3361
04:58:52,123 --> 04:58:55,583
några av dem visste de redan
vad kommer att hända med dem.

3362
04:58:56,794 --> 04:59:00,213
Vi försökte göra det bästa
vad vi kunde...

3363
04:59:00,339 --> 04:59:03,800
- (Lanzmann) Nej, nej, nej.
- ...den mest mänskliga vad vi kunde.

3364
04:59:05,302 --> 04:59:07,345
(Lanzmann) Ursäkta mig.
Hur gick det till?

3365
04:59:07,471 --> 04:59:10,682
När kvinnorna kom
in i gaskammaren,

3366
04:59:10,808 --> 04:59:13,852
var du redan dig själv
i gaskammaren

3367
04:59:13,978 --> 04:59:15,770
eller kom du efter avdelningar?

3368
04:59:15,896 --> 04:59:19,983
Jag sa att vi redan var det
i gaskammaren,

3369
04:59:20,734 --> 04:59:25,321
för vi väntade där borta
för att transporten ska komma in.

3370
04:59:27,700 --> 04:59:29,742
- Var du inne?
– Inuti, ja.

3371
04:59:29,869 --> 04:59:32,912
Inne i gaskammaren.
Vi var redan inne.

3372
04:59:33,038 --> 04:59:36,040
Och plötsligt såg du
kommer kvinnorna in?

3373
04:59:37,042 --> 04:59:38,710
Ja, de kom in.

3374
04:59:38,836 --> 04:59:40,253
Hur var de?

3375
04:59:40,379 --> 04:59:45,592
De var avklädda, alla nakna,
utan kläder, utan något annat.

3376
04:59:45,718 --> 04:59:49,512
- Alla helt nakna?
– Helt naken.

3377
04:59:50,890 --> 04:59:53,600
Alla kvinnor och alla barn.

3378
04:59:54,059 --> 04:59:56,895
- Alla barn också?
– Barnen också.

3379
04:59:57,021 --> 05:00:01,399
För de kom
från avklädningsbarackerna.

3380
05:00:01,525 --> 05:00:04,152
Det fanns en barack
innan du går in i gaskammaren

3381
05:00:04,278 --> 05:00:06,821
där de hade klätt av sig själva.

3382
05:00:07,573 --> 05:00:09,782
Vad kände du första gången

3383
05:00:09,909 --> 05:00:13,703
att det hände att du såg
kommer alla dessa nakna kvinnor?

3384
05:00:13,829 --> 05:00:16,998
Tja, jag kände att

3385
05:00:17,124 --> 05:00:22,212
följaktligen,
Jag måste göra som de sa till mig:

3386
05:00:22,338 --> 05:00:24,380
att klippa håret på ett sätt

3387
05:00:24,507 --> 05:00:28,051
att det ska se ut
en frisör gör sitt jobb,

3388
05:00:28,177 --> 05:00:30,220
som om han gör ett jobb för en kvinna,

3389
05:00:30,346 --> 05:00:32,889
en fin frisyr att ge dem,

3390
05:00:33,015 --> 05:00:38,102
utan att ta av
så mycket hår vi kunde,

3391
05:00:38,229 --> 05:00:41,773
eftersom de behövde kvinnornas hår

3392
05:00:43,067 --> 05:00:45,860
att transporteras till Tyskland.

3393
05:00:45,986 --> 05:00:48,196
Detta betyder att du inte rakade dem?

3394
05:00:49,573 --> 05:00:51,658
Nej, vi rakade dem inte.

3395
05:00:52,868 --> 05:00:55,286
Vi har precis klippt deras hår
för att få dem att tro

3396
05:00:55,412 --> 05:00:58,540
att de klipper sig snyggt.

3397
05:00:58,666 --> 05:01:01,459
- Men du skär med vad? Med sax?
– Med sax, ja.

3398
05:01:01,585 --> 05:01:05,380
Med sax och med en kam,
utan någon klippare.

3399
05:01:06,090 --> 05:01:08,091
Precis som en...

3400
05:01:08,217 --> 05:01:10,260
en mansklippning skulle jag säga.

3401
05:01:11,679 --> 05:01:16,474
Inte en "skallig" en att ta ut...
att ta av allt hår,

3402
05:01:16,600 --> 05:01:19,644
men bara för att ha fantasin

3403
05:01:19,770 --> 05:01:22,855
att de klipper sig snyggt.

3404
05:01:22,982 --> 05:01:26,359
- Det fanns inga speglar, eller hur?
– Nej, det fanns inga speglar.

3405
05:01:26,485 --> 05:01:29,028
Det fanns bara bänkar,
inte stolar,

3406
05:01:29,154 --> 05:01:34,576
men bara bänkar där vi jobbade,
ca 16, 17 barberare,

3407
05:01:35,411 --> 05:01:38,621
och vi hade många kvinnor i.

3408
05:01:38,747 --> 05:01:41,833
Varje frisyr,
det tog ungefär två minuter,

3409
05:01:41,959 --> 05:01:43,543
inte mer än så,

3410
05:01:43,669 --> 05:01:48,006
eftersom det fanns
många kvinnor att komma in

3411
05:01:48,132 --> 05:01:50,675
och att bli av med håret.

3412
05:01:51,760 --> 05:01:54,804
Kan du härma nu hur gjorde du?

3413
05:01:55,264 --> 05:01:57,223
Tja, hur gjorde vi...

3414
05:01:57,808 --> 05:01:59,976
Vi gjorde det så fort vi kunde,

3415
05:02:00,102 --> 05:02:05,565
eftersom vi var ganska många
av professionella frisörer.

3416
05:02:06,442 --> 05:02:11,654
Och hur vi gjorde det,
vi slutade precis det här och det här...

3417
05:02:13,657 --> 05:02:15,116
...och vi skär...

3418
05:02:15,242 --> 05:02:18,369
Och vi klippte det här så här,
här och där och där,

3419
05:02:18,495 --> 05:02:22,415
och den här sidan och den här sidan
och håret var färdigt.

3420
05:02:23,709 --> 05:02:25,877
– Med stora rörelser?
- Med stora...

3421
05:02:26,003 --> 05:02:31,758
Naturligtvis, med stora rörelser,
eftersom vi inte kunde slösa bort någon tid.

3422
05:02:32,676 --> 05:02:35,386
Den andra parten väntade
redan utanför,

3423
05:02:35,512 --> 05:02:40,975
kommer in för att göra samma sak,
samma jobb, samma procedur.

3424
05:02:41,101 --> 05:02:45,063
- Du sa att du var 16 frisörer?
- Ja.

3425
05:02:46,148 --> 05:02:50,902
Det betyder att du klipper håret
av hur många kvinnor i en omgång?

3426
05:02:52,029 --> 05:02:55,782
I en sats,
det var ungefär... jag skulle säga,

3427
05:02:55,908 --> 05:02:57,784
gå in på den platsen,

3428
05:02:57,910 --> 05:03:01,120
mellan 60 och 70 kvinnor

3429
05:03:01,246 --> 05:03:04,248
i samma rum samtidigt.

3430
05:03:04,917 --> 05:03:07,126
Efter avdelningar, dörrarna
var gaskammaren stängd?

3431
05:03:07,252 --> 05:03:12,924
Efter det var vi klara
med det här partiet kom ett annat parti in.

3432
05:03:13,050 --> 05:03:16,386
Det var runt
cirka 140, 150 kvinnor.

3433
05:03:16,512 --> 05:03:20,807
Alla var redan omhändertagna.

3434
05:03:20,933 --> 05:03:26,062
De sa åt oss att lämna gaskammaren

3435
05:03:26,647 --> 05:03:29,857
i några minuter, ungefär fem minuter,

3436
05:03:29,983 --> 05:03:34,862
medan de lägger i gasen
och de kvävde dem till döds.

3437
05:03:34,988 --> 05:03:38,908
- Var väntade du?
- Utanför gaskammaren.

3438
05:03:39,034 --> 05:03:41,786
Och på andra sidan, var...

3439
05:03:41,912 --> 05:03:44,122
På denna sida gick kvinnorna in.

3440
05:03:44,248 --> 05:03:47,500
På andra sidan var
en grupp arbetande människor,

3441
05:03:47,626 --> 05:03:49,752
som de redan tagit ut
de döda kropparna.

3442
05:03:49,878 --> 05:03:52,839
Några av dem,
de var inte direkt döda.

3443
05:03:53,340 --> 05:03:55,466
De tog ut dem,

3444
05:03:55,592 --> 05:03:57,593
och på två minuter...

3445
05:03:57,720 --> 05:04:01,556
Inte ens två minuter.
På en minut var allt klart.

3446
05:04:01,682 --> 05:04:07,145
Och det var rent att ta in
de andra kvinnornas andra part

3447
05:04:07,271 --> 05:04:11,399
att gå igenom samma sak
vad det första gick de igenom.

3448
05:04:12,067 --> 05:04:15,319
De här kvinnorna, de hade långt hår?

3449
05:04:15,446 --> 05:04:18,531
De flesta av dem hade långt hår,
de hade kort hår,

3450
05:04:18,657 --> 05:04:22,702
men vi var tvungna att göra jobbet
för att bli av med håret.

3451
05:04:22,828 --> 05:04:27,665
Som jag nämnde, tyskarna,
de behövde håret för sina ändamål.

3452
05:04:28,751 --> 05:04:30,668
Men jag frågade dig,
och du svarade inte:

3453
05:04:30,794 --> 05:04:33,045
Vad var ditt intryck

3454
05:04:33,172 --> 05:04:38,968
första gången du såg anlända
dessa nakna kvinnor med barn?

3455
05:04:39,094 --> 05:04:40,845
Vad kände du?

3456
05:04:40,971 --> 05:04:44,140
Jag säger dig något.
Att ha en känsla där borta...

3457
05:04:44,266 --> 05:04:47,643
Det var väldigt svårt att känna någonting
eller att ha en känsla,

3458
05:04:48,145 --> 05:04:51,731
för att jobba där dag och natt
mellan döda människor,

3459
05:04:51,857 --> 05:04:55,485
mellan kroppar, män och kvinnor,

3460
05:04:55,611 --> 05:04:57,028
din känsla försvann.

3461
05:04:57,154 --> 05:05:00,865
Du var död med din känsla.
Du hade ingen känsla alls.

3462
05:05:01,325 --> 05:05:04,368
Och vad gäller handling, vill jag berätta för dig
något som hade hänt.

3463
05:05:04,495 --> 05:05:06,370
Vid gaskammaren,

3464
05:05:06,497 --> 05:05:09,999
när jag blev utvald där borta
att arbeta som frisör,

3465
05:05:10,125 --> 05:05:13,211
några av kvinnorna kom in

3466
05:05:13,337 --> 05:05:16,881
från en transport från min stad,
från Czestochowa.

3467
05:05:17,508 --> 05:05:20,259
Och från kvinnorna,
från antalet kvinnor,

3468
05:05:20,385 --> 05:05:23,012
Jag kände många människor.

3469
05:05:23,138 --> 05:05:25,056
- Kände du dem?
– Jag kände dem.

3470
05:05:25,182 --> 05:05:28,392
Jag bodde med dem i min stad.

3471
05:05:28,519 --> 05:05:31,646
Jag bodde med dem på min gata.

3472
05:05:31,772 --> 05:05:35,525
Och några av dem,
de var mina nära vänner.

3473
05:05:35,651 --> 05:05:39,946
Och när de såg mig,
alla började krama mig.

3474
05:05:41,073 --> 05:05:42,532
"Abe!" Det och det.

3475
05:05:42,658 --> 05:05:45,618
"Vad gör du här?
Vad kommer att hända med oss?"

3476
05:05:45,744 --> 05:05:48,412
Vad kan du säga till dem?

3477
05:05:48,997 --> 05:05:51,082
Vad kunde du berätta?

3478
05:05:51,208 --> 05:05:55,294
En vän till mig,
han arbetade som frisör.

3479
05:05:55,420 --> 05:05:58,923
Han var också en bra frisör
i min hemstad.

3480
05:05:59,633 --> 05:06:02,426
När hans fru och hans syster...

3481
05:06:05,806 --> 05:06:08,349
...kom in i gaskammaren...

3482
05:06:11,937 --> 05:06:13,145
Jag kan inte.

3483
05:07:17,085 --> 05:07:19,253
(Lanzmann)
Fortsätt, Abe. Du måste.

3484
05:07:26,595 --> 05:07:28,512
Du måste.

3485
05:07:29,806 --> 05:07:31,432
Jag kan inte göra det.

3486
05:07:32,059 --> 05:07:34,518
– Det är för hemskt.
- Snälla.

3487
05:07:40,233 --> 05:07:42,944
Vi måste göra det. Du vet det.

3488
05:07:51,995 --> 05:07:54,080
Jag kommer inte att kunna göra det.

3489
05:07:54,206 --> 05:07:57,500
Du måste göra det.
Jag vet att det är väldigt svårt.

3490
05:07:58,502 --> 05:08:00,795
Jag vet, och jag ber om ursäkt.

3491
05:08:27,823 --> 05:08:30,157
Håll mig inte länge med det, snälla.

3492
05:08:30,283 --> 05:08:32,827
Behaga. Du måste fortsätta.

3493
05:08:44,673 --> 05:08:47,425
Jag sa till dig,
idag kommer det att bli väldigt jobbigt.

3494
05:09:04,109 --> 05:09:06,193
Det togs in med påsar,

3495
05:09:07,112 --> 05:09:09,739
och den transporterades till Tyskland.

3496
05:09:14,995 --> 05:09:16,996
(Mumlar på jiddisch)

3497
05:09:21,585 --> 05:09:23,210
(jiddisch)

3498
05:09:36,641 --> 05:09:38,309
Okej, varsågod.

3499
05:09:41,438 --> 05:09:43,564
Ja, vad svarade han...

3500
05:09:45,442 --> 05:09:48,194
...när hans fru och syster kom?

3501
05:09:51,406 --> 05:09:55,034
De försökte prata med honom

3502
05:09:55,160 --> 05:09:57,244
och maken,

3503
05:09:59,539 --> 05:10:01,957
också från sin syster.

3504
05:10:03,168 --> 05:10:05,419
De kunde inte berätta för dem

3505
05:10:05,879 --> 05:10:09,215
det är sista gången de lever,

3506
05:10:09,341 --> 05:10:13,719
för bakom dem
var de tyska nazisterna,

3507
05:10:13,845 --> 05:10:15,846
SS-män,

3508
05:10:16,431 --> 05:10:20,518
och de visste,
den minut som de säger ett ord,

3509
05:10:20,644 --> 05:10:25,981
inte bara frun och kvinnorna,
som de redan är döda,

3510
05:10:26,108 --> 05:10:30,444
men de kommer också att dela
samma väg med dem.

3511
05:10:32,239 --> 05:10:36,075
Men på ett sätt,
de försökte göra det bästa för dem,

3512
05:10:36,201 --> 05:10:42,665
att stanna hos dem en sekund längre,
en minut längre,

3513
05:10:42,791 --> 05:10:46,127
bara att krama dem
och bara för att kyssa dem,

3514
05:10:46,253 --> 05:10:52,174
eftersom de visste
de kommer aldrig att se dem igen.

3515
05:11:36,344 --> 05:11:39,680
(Suchomel) I "tratten"
kvinnorna fick vänta.

3516
05:11:41,683 --> 05:11:45,144
De hörde motorerna
av gaskammaren.

3517
05:11:48,231 --> 05:11:52,610
Kanske hörde de också folk
skriker och bönfaller.

3518
05:12:03,455 --> 05:12:07,416
Medan de väntade,
"dödspaniken" överväldigade dem.

3519
05:12:13,590 --> 05:12:17,801
"Dödspanik" får folk att släppa taget.

3520
05:12:18,762 --> 05:12:23,140
De tömmer sig,
framifrån eller bakifrån.

3521
05:12:24,976 --> 05:12:29,939
Så ofta, där kvinnorna stod,

3522
05:12:30,065 --> 05:12:35,945
det fanns 5 eller 6 rader av avföring.

3523
05:12:37,489 --> 05:12:38,781
De stod?

3524
05:12:38,907 --> 05:12:43,494
De kunde sitta på huk eller göra det stående.

3525
05:12:43,620 --> 05:12:45,496
Jag såg dem inte göra det.

3526
05:12:45,622 --> 05:12:48,791
Jag såg bara avföringen.

3527
05:12:48,917 --> 05:12:50,709
Bara kvinnor?

3528
05:12:50,835 --> 05:12:53,712
Inte männen, bara kvinnorna.

3529
05:12:53,838 --> 05:12:56,548
Männen jagades
genom "tratten".

3530
05:12:56,675 --> 05:13:00,052
Kvinnorna fick vänta...

3531
05:13:02,722 --> 05:13:04,765
...tills en gaskammare var tom.

3532
05:13:04,891 --> 05:13:10,062
- Och männen?
– Nej, de piskades in först.

3533
05:13:10,188 --> 05:13:12,064
- Ah, ja?
- Förstår du?

3534
05:13:12,190 --> 05:13:14,149
Männen var alltid först?

3535
05:13:14,276 --> 05:13:17,361
Ja, de gick alltid först.

3536
05:13:17,487 --> 05:13:23,158
– De behövde inte vänta.
– De fick inte tid att vänta, nej.

3537
05:13:24,286 --> 05:13:25,744
Inga?

3538
05:13:27,622 --> 05:13:29,331
Och denna "dödspanik"...

3539
05:13:29,457 --> 05:13:31,542
När denna "dödspanik" sätter in...

3540
05:13:33,795 --> 05:13:35,838
...man släpper taget.

3541
05:13:35,964 --> 05:13:42,177
Det är välkänt när någon är rädd
och vet att han är på väg att dö.

3542
05:13:42,304 --> 05:13:44,847
Det kan hända i sängen.

3543
05:13:44,973 --> 05:13:48,017
Min mamma låg på knä vid sin säng.

3544
05:13:49,477 --> 05:13:52,855
- Din mamma?
- Ja. Sedan låg det en stor hög.

3545
05:13:52,981 --> 05:13:57,067
- Ja.
- Det är ett faktum.

3546
05:13:57,193 --> 05:14:01,739
Det är medicinskt... bevisat.

3547
05:14:01,865 --> 05:14:04,742
Eftersom du ville veta,

3548
05:14:04,868 --> 05:14:08,954
så fort de var lossade,

3549
05:14:09,414 --> 05:14:13,917
om de hade lastats i Warszawa,
eller någon annanstans,

3550
05:14:14,044 --> 05:14:16,211
de hade redan blivit slagna.

3551
05:14:17,547 --> 05:14:20,674
slagen hårt,
värre än i Treblinka,

3552
05:14:21,343 --> 05:14:24,303
Jag kan försäkra dig.

3553
05:14:25,972 --> 05:14:28,640
Sedan under tågresan,

3554
05:14:28,767 --> 05:14:30,851
står i bilar,

3555
05:14:30,977 --> 05:14:33,228
inga toaletter,

3556
05:14:33,355 --> 05:14:35,773
ingenting, knappt något vatten.

3557
05:14:36,941 --> 05:14:38,317
Rädsla.

3558
05:14:38,443 --> 05:14:42,321
Sedan öppnades dörrarna
och det började igen,

3559
05:14:43,323 --> 05:14:46,950
"Bremze, bremze!"

3560
05:14:47,619 --> 05:14:51,246
"Szybciej, szybciej!"

3561
05:14:51,373 --> 05:14:56,293
Jag kan inte uttala det,
Jag har löständer.

3562
05:14:56,419 --> 05:15:00,255
Det är polskt.
"Bremze" eller "szybciej."

3563
05:15:00,382 --> 05:15:02,049
Vad betyder 'bremze'?

3564
05:15:02,175 --> 05:15:06,261
Det är ett ukrainskt ord.
Det betyder "snabbare".

3565
05:15:06,388 --> 05:15:11,683
Jakten igen...
ett regn av whiplashes.

3566
05:15:11,810 --> 05:15:14,186
SS-mannen Kuttners piska
var så här lång.

3567
05:15:14,646 --> 05:15:17,564
Kvinnor till vänster, män till höger.

3568
05:15:18,691 --> 05:15:21,568
Och alltid fler slag.

3569
05:15:22,028 --> 05:15:23,612
Ingen paus?

3570
05:15:23,738 --> 05:15:25,239
Inga.

3571
05:15:25,365 --> 05:15:30,077
Gå in där, strippa. Skynda, skynda!

3572
05:15:30,203 --> 05:15:33,914
- Alltid springande.
- Alltid springande.

3573
05:15:35,417 --> 05:15:36,667
Springer och skriker.

3574
05:15:36,793 --> 05:15:40,254
Det var så de blev färdiga.

3575
05:15:40,380 --> 05:15:43,465
- Det var tekniken?
– Ja, tekniken.

3576
05:15:45,802 --> 05:15:50,597
Ni ska komma ihåg, det fick gå fort.

3577
05:15:51,891 --> 05:15:56,353
Och Blue Squad hade också uppgiften

3578
05:15:57,689 --> 05:16:00,691
att leda sjuka och gamla...

3579
05:16:01,943 --> 05:16:04,236
...till "sjukhuset",

3580
05:16:05,864 --> 05:16:10,659
för att inte fördröja flödet
av folket till gaskamrarna.

3581
05:16:10,785 --> 05:16:14,830
Gamla människor skulle ha bromsat det.

3582
05:16:17,917 --> 05:16:21,295
Uppdrag till "Sjukhuset"

3583
05:16:21,921 --> 05:16:25,257
beslutades av tyskar.

3584
05:16:26,926 --> 05:16:30,179
- Judarna i Blue Squad...
- Ja.

3585
05:16:30,305 --> 05:16:34,933
Endast genomförde beslutet,

3586
05:16:35,059 --> 05:16:38,520
leda folket dit,

3587
05:16:38,646 --> 05:16:43,233
eller bära dem på bårar.

3588
05:16:45,862 --> 05:16:49,406
Gamla kvinnor, sjuka barn,

3589
05:16:49,532 --> 05:16:52,201
barn vars mamma var sjuk,

3590
05:16:53,286 --> 05:16:55,829
eller vars mormor var mycket gammal,

3591
05:16:56,289 --> 05:16:59,583
skickades tillsammans med mormor

3592
05:16:59,709 --> 05:17:03,545
för hon visste inte
om "Sjukhuset".

3593
05:17:04,464 --> 05:17:08,842
Den hade en vit flagga med ett rött kors.

3594
05:17:11,804 --> 05:17:14,056
En passage ledde dit.

3595
05:17:14,766 --> 05:17:18,101
Tills de nådde slutet,
de såg ingenting.

3596
05:17:20,480 --> 05:17:23,398
Då skulle de se de döda i gropen.

3597
05:17:27,570 --> 05:17:31,323
De tvingades klä av sig,

3598
05:17:33,493 --> 05:17:36,495
att sitta på en sandbank,

3599
05:17:38,081 --> 05:17:41,166
och dödades med ett skott i nacken.

3600
05:17:41,793 --> 05:17:45,170
De föll i gropen.

3601
05:17:49,592 --> 05:17:53,345
Det brann alltid i gropen.

3602
05:17:54,764 --> 05:17:59,768
Med skräp, papper och bensin,

3603
05:18:03,231 --> 05:18:06,149
människor brinner väldigt bra.

3604
05:18:08,570 --> 05:18:12,155
RICHARD GLAZAR
SCHWEIZ

3605
05:18:16,452 --> 05:18:19,746
(på tyska)
"Sjukhuset" var en smal plats

3606
05:18:20,331 --> 05:18:24,001
mycket nära rampen

3607
05:18:26,045 --> 05:18:30,424
dit de åldrade leddes.

3608
05:18:30,925 --> 05:18:33,594
Jag var tvungen att göra det här också.

3609
05:18:39,183 --> 05:18:44,229
Den här avrättningsplatsen täcktes inte,

3610
05:18:44,897 --> 05:18:48,025
bara en öppen plats med tak,

3611
05:18:48,151 --> 05:18:50,986
men avskärmad av ett staket,

3612
05:18:51,112 --> 05:18:53,947
så ingen kunde se in.

3613
05:18:58,703 --> 05:19:03,999
Vägen in var en smal passage,

3614
05:19:06,044 --> 05:19:12,883
mycket kort, men något liknande
till "tratten".

3615
05:19:13,009 --> 05:19:16,428
Ja, en sorts liten labyrint.

3616
05:19:18,806 --> 05:19:21,975
Mitt i den fanns en grop.

3617
05:19:24,270 --> 05:19:28,732
Och till vänster när en kom in,

3618
05:19:28,858 --> 05:19:31,360
det fanns en liten monter,

3619
05:19:31,486 --> 05:19:36,490
med en sorts träplanka i,

3620
05:19:36,616 --> 05:19:39,076
som en språngbräda.

3621
05:19:39,994 --> 05:19:45,332
Om folk var för svaga för att stå på det,

3622
05:19:45,458 --> 05:19:50,295
de skulle behöva sitta på den,

3623
05:19:51,464 --> 05:19:53,382
och sedan,

3624
05:19:53,508 --> 05:20:00,681
som ordspråket löd
i Treblinka-jargong...

3625
05:20:06,104 --> 05:20:10,232
...SS-mannen Miete skulle

3626
05:20:11,317 --> 05:20:16,071
"bota var och en med ett enda piller",

3627
05:20:18,074 --> 05:20:20,367
ett skott i nacken.

3628
05:20:25,081 --> 05:20:28,625
Under högsäsong,

3629
05:20:29,210 --> 05:20:30,794
som hände dagligen.

3630
05:20:30,920 --> 05:20:36,591
På den tiden var gropen...

3631
05:20:37,218 --> 05:20:39,177
det var det åtminstone

3632
05:20:40,805 --> 05:20:44,516
10 till 12 fot djupt,

3633
05:20:44,642 --> 05:20:46,935
det var fullt med lik.

3634
05:20:56,279 --> 05:21:00,532
Det fanns också fall

3635
05:21:00,658 --> 05:21:06,913
av barn som av någon anledning
kom ensam

3636
05:21:07,039 --> 05:21:11,752
eller blev separerade från sina föräldrar.

3637
05:21:11,878 --> 05:21:15,422
Dessa barn leddes
till "sjukhuset"

3638
05:21:15,965 --> 05:21:18,175
och sköt där.

3639
05:21:27,143 --> 05:21:31,229
"Sjukhuset" var också för oss,

3640
05:21:31,355 --> 05:21:33,815
Treblinkas slavar,

3641
05:21:34,859 --> 05:21:37,027
sista stoppet.

3642
05:21:38,154 --> 05:21:40,405
Inte gaskammaren.

3643
05:21:41,783 --> 05:21:46,203
Vi hamnade alltid på "Sjukhuset".

3644
05:21:54,921 --> 05:21:59,341
AUSCHWITZ IDAG
SORTERINGSSTATIONEN

3645
05:22:13,064 --> 05:22:15,565
(Vrba) Det fanns alltid
en mängd människor

3646
05:22:15,691 --> 05:22:18,068
som inte kunde ta sig ur vagnarna.

3647
05:22:19,403 --> 05:22:21,905
Det fanns de som dog på vägen,

3648
05:22:23,574 --> 05:22:27,202
eller människor som var sjuka i en sådan grad

3649
05:22:27,745 --> 05:22:32,582
att även en övertalning
med våldsam misshandel

3650
05:22:33,167 --> 05:22:35,544
skulle inte få dem att röra sig tillräckligt snabbt.

3651
05:22:36,921 --> 05:22:39,339
Så de människorna blev kvar i vagnarna.

3652
05:22:39,924 --> 05:22:42,926
RUDOLF VRBA
ÖVERLEVANDE AV AUSCHWITZ

3653
05:22:45,179 --> 05:22:48,557
Så vårt första jobb var
att komma in i vagnarna

3654
05:22:48,683 --> 05:22:51,560
för att få ut de döda kropparna
eller den döende

3655
05:22:52,103 --> 05:22:58,608
och transportera dem "im Laufs Chritt",
som tyskarna gärna säger.

3656
05:22:58,734 --> 05:23:00,318
Detta betyder "springa".

3657
05:23:00,444 --> 05:23:03,113
Laufs chritt, ja.
Aldrig, aldrig gå eller något.

3658
05:23:03,239 --> 05:23:05,073
Allt måste göras
im Laufs chritt.

3659
05:23:05,199 --> 05:23:07,158
- Immer laufen?
- Lmmer laufen.

3660
05:23:07,827 --> 05:23:12,914
Så... Väldigt sportigt,
de är en sportig nation, förstår du?

3661
05:23:13,040 --> 05:23:16,501
Och, eh... vi var tvungna att gå ut
dessa kroppar

3662
05:23:16,627 --> 05:23:21,631
och springa på rampen,
att få dem på en lastbil,

3663
05:23:21,757 --> 05:23:23,717
som låg i spetsen för rampen.

3664
05:23:23,843 --> 05:23:27,512
Det fanns redan lastbilar förberedda.
Lastbilarna var klara.

3665
05:23:28,180 --> 05:23:33,143
Säg, lastbilarna var fem, sex ibland
står där, ibland mer.

3666
05:23:33,269 --> 05:23:34,728
Det fanns ingen järnregel.

3667
05:23:34,854 --> 05:23:37,731
Men den första lastbilen var
för döda och döende.

3668
05:23:43,070 --> 05:23:45,280
Det var inte mycket, eh...

3669
05:23:45,406 --> 05:23:50,243
sjukvård vidtas för att etablera
vem är död och vem låtsas vara död.

3670
05:23:50,369 --> 05:23:52,954
Jag menar, du vet,
som bara simulerar.

3671
05:23:53,080 --> 05:23:55,707
Så de sattes på lastbilen,
och dessa lastbilar gick till...

3672
05:23:55,833 --> 05:23:59,961
Sedan, när det här var klart, då
detta var den första lastbilen som körde iväg,

3673
05:24:00,087 --> 05:24:01,687
och det gick direkt till krematoriet,

3674
05:24:01,714 --> 05:24:06,343
vilket var cirka två kilometer
till vänster från rampen.

3675
05:24:06,469 --> 05:24:10,013
Då var det två kilometer.
Det var innan bygget av...

3676
05:24:10,139 --> 05:24:12,140
Innan bygget
av den nya rampen.

3677
05:24:13,476 --> 05:24:16,686
DEN GAMLA RAMPEN

3678
05:24:16,812 --> 05:24:18,939
(Vrba) Det här var den gamla rampen.

3679
05:24:21,817 --> 05:24:23,735
Genom den gamla rampen,

3680
05:24:24,278 --> 05:24:28,198
den första och tre fjärdedelar
av en miljon människor gick.

3681
05:24:28,824 --> 05:24:30,659
Genom den gamla rampen.

3682
05:24:31,494 --> 05:24:33,453
Jag menar majoriteten.

3683
05:24:39,168 --> 05:24:41,378
Den nya rampen byggdes bara

3684
05:24:41,504 --> 05:24:43,713
för det förväntade mordet,

3685
05:24:43,839 --> 05:24:46,007
på mycket kort tid,

3686
05:24:46,133 --> 05:24:48,093
av en miljon judar från Ungern.

3687
05:24:51,389 --> 05:24:55,976
DEN NYA RAMPEN
BYGD I BÖRJAN 1944

3688
05:24:59,647 --> 05:25:02,565
(Vrba) Hela mordmaskineriet
kunde fungera

3689
05:25:03,067 --> 05:25:04,985
bara på en princip:

3690
05:25:05,736 --> 05:25:07,278
att folket kom till Auschwitz

3691
05:25:07,405 --> 05:25:11,032
och visste inte vart de skulle
och i vilket syfte.

3692
05:25:13,703 --> 05:25:16,746
De nyanlända var tänkta
att hållas utan panik

3693
05:25:16,872 --> 05:25:19,749
och ordnad marsch
in i gaskammaren.

3694
05:25:22,712 --> 05:25:26,715
Särskilt paniken var farlig
från kvinnor med små barn.

3695
05:25:28,676 --> 05:25:32,679
Så det var viktigt för nazisterna

3696
05:25:33,180 --> 05:25:36,391
som ingen av oss ger
något slags meddelande

3697
05:25:36,517 --> 05:25:39,894
vilket kan orsaka panik
även i sista stund.

3698
05:25:41,355 --> 05:25:45,984
Och alla som försökte
för att komma i kontakt med nyanlända

3699
05:25:46,110 --> 05:25:48,778
antingen klubbades ihjäl

3700
05:25:49,864 --> 05:25:52,741
eller tagen bakom vagnen och skjuten.

3701
05:25:55,786 --> 05:25:59,330
Eftersom, om en panik
skulle ha brutit ut,

3702
05:25:59,457 --> 05:26:04,419
och en massaker skulle ha tagit
plats på plats, på rampen,

3703
05:26:04,879 --> 05:26:08,548
det skulle det redan vara
ett hak i maskineriet.

3704
05:26:09,592 --> 05:26:14,929
Du kan inte ta in nästa transport
med döda kroppar och blod runt omkring,

3705
05:26:15,514 --> 05:26:17,974
eftersom detta bara kommer
öka paniken.

3706
05:26:18,768 --> 05:26:20,852
Nazisterna var koncentrerade
på en sak:

3707
05:26:20,978 --> 05:26:24,189
det ska gå på ett ordnat sätt,

3708
05:26:24,315 --> 05:26:26,524
så att det går obehindrat.

3709
05:26:26,650 --> 05:26:28,985
Man förlorar inte tid.

3710
05:26:46,545 --> 05:26:48,671
(Muller, på tyska)
Före varje gasningsoperation,

3711
05:26:48,798 --> 05:26:53,051
SS vidtog stränga försiktighetsåtgärder.

3712
05:26:56,722 --> 05:27:00,892
Krematoriet var
omringad av SS-män.

3713
05:27:03,604 --> 05:27:08,483
Många SS-män patrullerade domstolen

3714
05:27:09,652 --> 05:27:14,364
med hundar och maskingevär.

3715
05:27:19,578 --> 05:27:24,874
Till höger var stegen

3716
05:27:26,460 --> 05:27:30,505
som ledde under jorden
till "avklädningsrummet".

3717
05:27:47,815 --> 05:27:52,152
I Birkenau,
det fanns 4 krematorier,

3718
05:27:56,740 --> 05:28:01,452
Krematorierna II, III och IV, V.

3719
05:28:05,541 --> 05:28:09,961
Krematorium II liknade III.

3720
05:28:17,761 --> 05:28:19,888
I krematorier II och III,

3721
05:28:20,014 --> 05:28:24,767
"avklädningsrummet" och
gaskamrarna låg under jord.

3722
05:28:29,106 --> 05:28:31,774
Ett stort "avklädningsrum"

3723
05:28:33,611 --> 05:28:37,030
på cirka 3000 kvadratmeter

3724
05:28:59,011 --> 05:29:01,387
och en stor gaskammare...

3725
05:29:05,100 --> 05:29:07,352
...där man kunde...

3726
05:29:09,480 --> 05:29:15,818
...gas upp till 3000 personer åt gången.

3727
05:29:27,665 --> 05:29:35,665
Krematorierna IV och V
var av en annan typ

3728
05:29:40,344 --> 05:29:44,264
genom att de inte låg under jorden.

3729
05:29:45,349 --> 05:29:48,142
Allt var på marknivå.

3730
05:29:49,895 --> 05:29:53,481
I IV och V,
det fanns 3 gaskammare

3731
05:29:53,607 --> 05:29:55,608
med en total kapacitet

3732
05:29:55,734 --> 05:30:00,446
av högst 1800 till 2000 personer
åt gången.

3733
05:30:02,616 --> 05:30:06,953
AUSCHWITZ MUSEET
MODELL FÖR CREMATORIA II OCH III

3734
05:30:07,079 --> 05:30:11,457
HISSAR HISTADE KROPP
TILL UGNARNA

3735
05:30:19,425 --> 05:30:23,803
Krematorierna II och III
hade 15 ugnar var.

3736
05:30:25,306 --> 05:30:28,850
Krematorierna IV och V hade
8 ugnar vardera.

3737
05:30:41,655 --> 05:30:44,949
När människor nådde krematoriet,

3738
05:30:45,075 --> 05:30:47,702
de såg allt...

3739
05:30:48,162 --> 05:30:50,997
denna fruktansvärt våldsamma scen.

3740
05:30:52,624 --> 05:30:57,045
Hela området ringmärktes
med SS-män.

3741
05:30:57,629 --> 05:30:59,964
Hundar skällde.

3742
05:31:00,090 --> 05:31:02,467
Maskingevär.

3743
05:31:05,471 --> 05:31:10,933
De alla, främst de polska judarna,
hade betänkligheter.

3744
05:31:12,686 --> 05:31:18,399
De visste något
var allvarligt fel.

3745
05:31:22,321 --> 05:31:29,243
Men det hade ingen av dem
den svagaste av föreställningar

3746
05:31:29,370 --> 05:31:33,373
det på 3 eller 4 timmar
de skulle läggas i aska.

3747
05:31:40,422 --> 05:31:43,424
När de nådde
"avklädningsrummet",

3748
05:31:44,009 --> 05:31:46,094
de såg

3749
05:31:46,762 --> 05:31:53,476
att det såg ut som
ett internationellt informationscenter!

3750
05:32:11,120 --> 05:32:15,498
På väggarna fanns...

3751
05:32:18,085 --> 05:32:19,627
...krokar.

3752
05:32:23,215 --> 05:32:26,050
Och varje krok hade ett nummer.

3753
05:32:28,637 --> 05:32:31,931
Under krokarna fanns...

3754
05:32:33,892 --> 05:32:36,561
...träbänkar.

3755
05:32:36,687 --> 05:32:42,442
Så folk kunde klä av sig
"bekvämare", sades det.

3756
05:32:45,446 --> 05:32:49,240
Och på de många pelarna

3757
05:32:50,701 --> 05:32:54,829
som höll upp denna underjordiska
"avklädningsrum",

3758
05:32:55,747 --> 05:32:58,332
det fanns skyltar med slagord

3759
05:32:59,376 --> 05:33:02,170
på flera språk:

3760
05:33:05,299 --> 05:33:07,675
"Rent är bra!"

3761
05:33:10,179 --> 05:33:12,680
"Löss kan döda!"

3762
05:33:14,266 --> 05:33:16,267
"Tvätta dig!"

3763
05:33:18,520 --> 05:33:21,355
"Till desinfektionsområdet."

3764
05:33:26,487 --> 05:33:29,405
Alla dessa tecken

3765
05:33:30,157 --> 05:33:32,909
var bara där

3766
05:33:34,328 --> 05:33:39,332
för att locka in människor i gaskamrarna
redan avklädd.

3767
05:34:01,021 --> 05:34:04,357
Och till vänster,

3768
05:34:05,067 --> 05:34:09,820
i rät vinkel,
var gaskammaren...

3769
05:34:14,660 --> 05:34:19,997
...med sin massiva dörr.

3770
05:34:39,560 --> 05:34:43,980
CREMATORIUM III:
KLÄDNINGSRUMMET

3771
05:35:17,306 --> 05:35:21,726
GASKAMMAREN

3772
05:35:35,073 --> 05:35:42,330
I krematorier II och III,
Zyklon-gaskristaller hälldes i

3773
05:35:43,123 --> 05:35:46,292
av en s.k
"SS-desinfektionsgrupp",

3774
05:35:47,127 --> 05:35:49,503
genom taket,

3775
05:35:58,180 --> 05:36:04,143
och i Crematoria IV och V
genom sidoöppningar.

3776
05:36:09,733 --> 05:36:13,736
Med 5 eller 6 kanistrar gas,

3777
05:36:15,447 --> 05:36:18,407
de kunde döda omkring 2000 människor.

3778
05:36:27,167 --> 05:36:30,378
Denna så kallade "desinfektionsgrupp"

3779
05:36:31,963 --> 05:36:36,258
anlände i en lastbil
märkt med ett rött kors

3780
05:36:38,428 --> 05:36:41,764
och eskorterade människor

3781
05:36:42,599 --> 05:36:49,271
för att få dem att tro
de leddes för att ta ett bad.

3782
05:36:52,484 --> 05:36:56,821
Men det röda korset var bara ett märke

3783
05:36:57,280 --> 05:37:01,826
för att dölja kanistrarna med Zyklon-gas
och hamrarna för att öppna dem.

3784
05:37:08,333 --> 05:37:14,714
Gasen tog ungefär
10 till 15 minuter att döda.

3785
05:37:23,765 --> 05:37:26,308
Det mest hemska var,

3786
05:37:28,186 --> 05:37:31,188
en gång dörrarna till gaskamrarna
öppnades,

3787
05:37:31,857 --> 05:37:37,027
den outhärdliga synen.

3788
05:37:41,992 --> 05:37:46,370
Människor var packade som basalt,

3789
05:37:48,123 --> 05:37:50,374
som stenblock.

3790
05:37:53,754 --> 05:37:58,132
Hur de ramlade
ut ur gaskammaren!

3791
05:38:02,387 --> 05:38:04,805
Jag såg det flera gånger.

3792
05:38:07,184 --> 05:38:11,437
Det var det svåraste att ta.

3793
05:38:13,023 --> 05:38:16,692
Det kunde man aldrig vänja sig vid.

3794
05:38:19,196 --> 05:38:21,572
Det var omöjligt.

3795
05:38:21,698 --> 05:38:25,326
KREMATORIUM IV

3796
05:38:28,330 --> 05:38:29,914
(Lanzmann) Omöjligt...

3797
05:38:31,374 --> 05:38:32,458
Ja.

3798
05:38:32,584 --> 05:38:38,547
Du förstår, när gasen väl hälldes in,
det fungerade så här:

3799
05:38:38,673 --> 05:38:42,259
den reste sig från marken och uppåt.

3800
05:38:42,844 --> 05:38:47,223
Och i den fruktansvärda kampen
som följde,

3801
05:38:47,724 --> 05:38:53,145
för det var en kamp,

3802
05:38:54,231 --> 05:38:58,442
lamporna släcktes
i gaskamrarna.

3803
05:38:59,236 --> 05:39:02,488
Det var mörkt, ingen kunde se.

3804
05:39:02,614 --> 05:39:08,244
De starkaste människorna alltså
försökte klättra högre.

3805
05:39:08,370 --> 05:39:11,121
För de har nog insett det

3806
05:39:11,748 --> 05:39:14,625
att ju högre de kom,

3807
05:39:14,751 --> 05:39:17,962
desto mer luft var det.

3808
05:39:18,088 --> 05:39:20,840
De kunde andas bättre.

3809
05:39:20,966 --> 05:39:24,635
Ja? Det orsakade kampen.

3810
05:39:24,761 --> 05:39:29,098
För det andra försökte de flesta
att tränga sig fram till dörren.

3811
05:39:29,724 --> 05:39:31,392
Det var psykologiskt.

3812
05:39:31,518 --> 05:39:33,477
De visste var dörren var,

3813
05:39:33,603 --> 05:39:36,146
så kanske de kunde tvinga sig fram.

3814
05:39:36,273 --> 05:39:38,357
Det var instinktivt,

3815
05:39:38,483 --> 05:39:44,280
en dödskamp.

3816
05:39:44,406 --> 05:39:47,449
Det är därför barn

3817
05:39:47,576 --> 05:39:50,202
och svagare människor och äldre

3818
05:39:50,328 --> 05:39:52,162
lindas alltid i botten.

3819
05:39:52,289 --> 05:39:55,332
De starkaste var på topp.

3820
05:39:56,459 --> 05:40:02,590
För i dödskampen...

3821
05:40:04,259 --> 05:40:09,179
...en pappa förstod inte att hans son låg...

3822
05:40:11,016 --> 05:40:12,600
...under honom.

3823
05:40:13,268 --> 05:40:16,020
Och när öppnades dörrarna?

3824
05:40:16,146 --> 05:40:18,147
De ramlade ut.

3825
05:40:18,273 --> 05:40:21,859
Människor föll ut som stenblock,

3826
05:40:21,985 --> 05:40:25,863
som stenar som faller ur en lastbil.

3827
05:40:26,573 --> 05:40:30,367
Men nära Zyklon-gasen,
det fanns ett tomrum.

3828
05:40:30,493 --> 05:40:34,747
Det fanns ingen
där gaskristallerna gick in.

3829
05:40:34,873 --> 05:40:37,291
Ett tomt utrymme.

3830
05:40:37,417 --> 05:40:42,588
Förmodligen insåg offren att...

3831
05:40:44,257 --> 05:40:48,469
...gasen fungerade starkast där.

3832
05:40:53,683 --> 05:40:55,309
Och folket var...?

3833
05:40:55,435 --> 05:40:59,313
Folket var misshandlade.

3834
05:41:00,482 --> 05:41:07,988
De kämpade och slogs
i mörkret.

3835
05:41:09,950 --> 05:41:13,160
De var täckta av avföring...

3836
05:41:15,330 --> 05:41:16,830
...i blod,

3837
05:41:18,792 --> 05:41:21,168
från öron och näsor.

3838
05:41:25,173 --> 05:41:28,550
Man såg också ibland

3839
05:41:28,677 --> 05:41:32,262
att människorna som ligger på marken,

3840
05:41:32,389 --> 05:41:37,351
på grund av trycket från de andra,

3841
05:41:37,477 --> 05:41:42,982
var oigenkännliga.

3842
05:41:43,108 --> 05:41:47,569
Barn fick sina skallar krossade.

3843
05:41:49,864 --> 05:41:51,615
- Ja.
- Vad?

3844
05:41:52,826 --> 05:41:54,284
Det var hemskt.

3845
05:41:54,411 --> 05:41:59,456
Folk hade... kräkts.

3846
05:42:01,418 --> 05:42:05,546
Blod från öronen och näsan.

3847
05:42:05,672 --> 05:42:10,050
Förmodligen även mensvätska...
säker på det.

3848
05:42:10,593 --> 05:42:13,804
Där fanns allt
i den kampen för livet,

3849
05:42:13,930 --> 05:42:15,931
den dödskampen.

3850
05:42:16,891 --> 05:42:20,978
Det var hemskt att se.
Det var den tuffaste delen.

3851
05:42:22,731 --> 05:42:25,941
FILIP MULLER
TJECKISK JUDE

3852
05:42:26,067 --> 05:42:32,614
ÖVERLEVANDE AV FEM LIKVIDATIONER
AV AUSCHWITZ "SPECIAL DETALJ"

3853
05:43:01,686 --> 05:43:05,355
(Muller) Det var meningslöst

3854
05:43:05,482 --> 05:43:08,817
att berätta sanningen för någon

3855
05:43:09,944 --> 05:43:14,823
som passerade tröskeln
av krematoriet.

3856
05:43:18,953 --> 05:43:22,331
Du kunde inte rädda någon där.

3857
05:43:24,417 --> 05:43:28,212
Det var omöjligt att rädda människor.

3858
05:43:38,640 --> 05:43:40,724
En dag, 1943,

3859
05:43:40,850 --> 05:43:45,270
när jag redan var i Krematorium V,

3860
05:43:47,649 --> 05:43:50,734
ett tåg från Bialystok anlände.

3861
05:43:53,905 --> 05:43:57,449
En fånge på den "speciella detaljen"

3862
05:43:57,575 --> 05:44:02,412
såg en kvinna
i "avklädningsrummet",

3863
05:44:04,249 --> 05:44:07,084
som var hustru till en vän till honom.

3864
05:44:11,256 --> 05:44:14,258
Han kom direkt ut och sa till henne:

3865
05:44:15,260 --> 05:44:17,427
"Du kommer att bli utrotad.

3866
05:44:18,763 --> 05:44:21,765
"Om 3 timmar är du aska."

3867
05:44:30,316 --> 05:44:34,653
Kvinnan trodde på honom
för hon kände honom.

3868
05:44:41,494 --> 05:44:44,371
Hon sprang överallt

3869
05:44:44,497 --> 05:44:47,332
och varnade de andra kvinnorna.

3870
05:44:49,294 --> 05:44:51,795
"Vi kommer att dödas.

3871
05:44:52,463 --> 05:44:54,840
"Vi kommer att bli gasade."

3872
05:44:57,844 --> 05:45:02,848
Mammor som bär sina barn
på deras axlar

3873
05:45:02,974 --> 05:45:05,184
ville inte höra det.

3874
05:45:06,102 --> 05:45:08,896
De bestämde att kvinnan var galen.

3875
05:45:11,316 --> 05:45:13,775
De jagade bort henne.

3876
05:45:17,906 --> 05:45:20,574
Så hon gick till männen.

3877
05:45:22,243 --> 05:45:24,578
Till ingen nytta.

3878
05:45:26,080 --> 05:45:28,081
Inte för att de inte trodde henne.

3879
05:45:28,208 --> 05:45:31,627
De hade hört rykten
i Bialystok-gettot,

3880
05:45:31,753 --> 05:45:33,545
eller i Grodno och på andra ställen.

3881
05:45:34,505 --> 05:45:37,591
Men vem ville höra det?

3882
05:45:44,098 --> 05:45:47,935
När hon såg att ingen ville lyssna,

3883
05:45:48,603 --> 05:45:52,147
hon kliade sig i hela ansiktet.

3884
05:45:53,399 --> 05:45:56,193
Av förtvivlan, i chock.

3885
05:45:56,319 --> 05:45:59,071
Och hon började skrika.

3886
05:46:03,826 --> 05:46:05,953
Så vad hände?

3887
05:46:06,079 --> 05:46:10,082
Alla blev gasade,
men kvinnan hölls tillbaka.

3888
05:46:12,627 --> 05:46:17,005
Vi fick ställa upp
framför ugnen.

3889
05:46:18,925 --> 05:46:22,886
Först torterade de henne fruktansvärt,

3890
05:46:23,012 --> 05:46:25,347
för hon skulle inte förråda honom.

3891
05:46:28,059 --> 05:46:32,312
Till slut pekade hon på honom.

3892
05:46:35,483 --> 05:46:40,821
Han togs ur linjen
och kastas levande in i ugnen.

3893
05:46:42,156 --> 05:46:46,493
Vi fick höra, "Vem som helst säger något
kommer att sluta så!"

3894
05:46:52,333 --> 05:46:56,837
Vi, i den "speciella detaljen",
fortsatte att försöka lista ut

3895
05:46:57,422 --> 05:47:00,924
om det fanns ett sätt

3896
05:47:01,050 --> 05:47:05,220
vi kunde berätta för folk

3897
05:47:06,347 --> 05:47:09,599
att informera dem.

3898
05:47:10,852 --> 05:47:14,771
Men vår erfarenhet,

3899
05:47:14,897 --> 05:47:19,401
i flera fall
där vi kunde berätta för människor,

3900
05:47:20,236 --> 05:47:23,030
visade att det inte var till någon nytta.

3901
05:47:23,156 --> 05:47:27,784
Att det gjorde deras sista stunder
ännu svårare att bära.

3902
05:47:27,910 --> 05:47:32,372
Som mest trodde vi att det kunde hjälpa

3903
05:47:32,498 --> 05:47:36,335
judarna från Polen,

3904
05:47:36,461 --> 05:47:40,881
eller judar från There sienstadt,
det tjeckiska familjelägret,

3905
05:47:41,007 --> 05:47:45,302
som redan hade spenderat
6 månader i Birkenau.

3906
05:47:45,428 --> 05:47:49,139
Vi trodde att det kunde ha varit det
användbar i sådana fall

3907
05:47:49,265 --> 05:47:51,558
att berätta för folk.

3908
05:47:51,684 --> 05:47:55,729
Men tänk hur det var
i andra fall,

3909
05:47:56,314 --> 05:48:00,859
judar från Grekland,
från Ungern, från Korfu,

3910
05:48:00,985 --> 05:48:05,030
som hade rest
i 10 eller 12 dagar,

3911
05:48:05,156 --> 05:48:06,740
svälter,

3912
05:48:07,492 --> 05:48:11,745
utan vatten i dagar,
dör av törst,

3913
05:48:11,871 --> 05:48:14,956
de var halvgalna
när de kom.

3914
05:48:15,083 --> 05:48:17,376
De behandlades olika.

3915
05:48:17,502 --> 05:48:20,003
De fick bara veta,

3916
05:48:20,129 --> 05:48:25,675
"Klä av dig,
du får snart en mugg te."

3917
05:48:27,345 --> 05:48:30,430
Dessa människor var i ett sådant tillstånd

3918
05:48:30,556 --> 05:48:35,977
eftersom de hade rest så länge,

3919
05:48:36,104 --> 05:48:40,273
att deras enda tanke

3920
05:48:40,817 --> 05:48:44,277
var att släcka deras törst.

3921
05:48:44,404 --> 05:48:47,656
Och SS-bödlarna
visste det mycket väl.

3922
05:48:47,782 --> 05:48:52,035
Allt var förprogrammerat,

3923
05:48:54,747 --> 05:48:58,792
en beräknad del
av utrotningsprocessen

3924
05:48:58,918 --> 05:49:01,753
att om människor var så svaga

3925
05:49:01,879 --> 05:49:04,339
och fick inte något att dricka,

3926
05:49:04,465 --> 05:49:07,884
de skulle rusa in i gaskammaren.

3927
05:49:08,010 --> 05:49:11,263
Men i själva verket

3928
05:49:11,389 --> 05:49:17,602
alla dessa människor var redan
utrotas

3929
05:49:17,728 --> 05:49:19,438
innan de når gaskamrarna.

3930
05:49:19,564 --> 05:49:22,023
Tänk på barnen.

3931
05:49:22,150 --> 05:49:25,360
De bad sina mödrar,
skriker,

3932
05:49:25,486 --> 05:49:28,447
"Mamma, snälla, vatten, vatten!"

3933
05:49:29,407 --> 05:49:33,994
Även de vuxna
som hade tillbringat dagar utan vatten,

3934
05:49:34,120 --> 05:49:36,830
hade samma besatthet.

3935
05:49:36,956 --> 05:49:40,625
Att informera dessa människor
var ganska meningslöst.

3936
05:49:50,011 --> 05:49:54,097
KORFU

3937
05:50:05,401 --> 05:50:07,402
(Bellsjingling)

3938
05:50:43,564 --> 05:50:45,398
(Metal smäller)

3939
05:50:47,777 --> 05:50:49,611
(Smällen intensifieras)

3940
05:52:03,269 --> 05:52:05,645
(Folk chattar på grekiska)

3941
05:52:09,567 --> 05:52:11,610
(Metal smäller)

3942
05:52:23,414 --> 05:52:26,249
- Ta den därifrån.
– Ja, ta den därifrån.

3943
05:52:26,375 --> 05:52:27,917
- Lägg den där.
- Okej.

3944
05:52:28,044 --> 05:52:29,753
- Precis där.
- Okej, ja.

3945
05:52:29,879 --> 05:52:32,297
Okej, var försiktig. Vänta.

3946
05:52:32,423 --> 05:52:35,091
- Kommer du och hämtar den senare?
- Ja.

3947
05:52:35,217 --> 05:52:37,177
- Lägg ner den.
- Om en sekund.

3948
05:52:37,303 --> 05:52:39,679
Vänta en sekund.

3949
05:52:39,805 --> 05:52:41,598
Vänta bara en sekund.

3950
05:52:42,183 --> 05:52:44,476
Kanske om du tog bort detta?

3951
05:52:44,602 --> 05:52:47,437
Har du det? Det är så du laddar det.

3952
05:52:47,563 --> 05:52:49,773
Kom och hämta den nästa vecka.

3953
05:52:49,899 --> 05:52:52,359
Förstått?
Flytta nu bort vagnen härifrån.

3954
05:52:52,485 --> 05:52:54,152
Flytta vagnen.

3955
05:52:54,278 --> 05:52:56,946
Ja, låt oss göra lite utrymme.

3956
05:52:57,073 --> 05:52:59,157
(Man) Så du är en skådespelare nu!

3957
05:53:01,869 --> 05:53:03,244
Låt oss avsluta det här.

3958
05:53:33,734 --> 05:53:37,779
MOSHE MORDO

3959
05:53:57,842 --> 05:54:00,093
(Man, på italienska)
Det här är mina syskonbarn.

3960
05:54:00,219 --> 05:54:03,263
De brände dem i Birkenau.

3961
05:54:06,475 --> 05:54:09,352
Två av min brors barn.

3962
05:54:09,478 --> 05:54:13,022
De tog dem
till krematoriet med sin mamma.

3963
05:54:13,649 --> 05:54:16,192
De brändes alla i Birkenau.

3964
05:54:27,371 --> 05:54:30,915
- Min bror.
- (Lanzmann) Ja?

3965
05:54:31,041 --> 05:54:33,918
Han var sjuk,

3966
05:54:34,044 --> 05:54:39,174
och de satte in honom i ugnen,
i krematoriet och brände honom.

3967
05:54:40,718 --> 05:54:43,136
Det var i Birkenau.

3968
05:54:47,600 --> 05:54:51,186
(Mordo, på italienska)
Den äldsta pojken var 17,

3969
05:54:52,146 --> 05:54:54,564
den andra var 15.

3970
05:54:55,983 --> 05:54:59,402
Ytterligare två barn "kaput" med sin mamma.

3971
05:55:02,406 --> 05:55:05,116
Ja, 4 barn jag förlorade.

3972
05:55:07,119 --> 05:55:09,954
- (Kvinna) Din bror?
- Nej.

3973
05:55:10,080 --> 05:55:12,081
(Kvinnor chattar på grekiska)

3974
05:55:14,376 --> 05:55:16,628
(Lanzmann, på italienska)
Din far också?

3975
05:55:18,130 --> 05:55:20,298
Min pappa, han också.

3976
05:55:20,841 --> 05:55:28,723
- (Lanzmann) Hur gammal var din far?
– Pappa var 85 år gammal.

3977
05:55:29,225 --> 05:55:32,143
- 85 år gammal och dog i Auschwitz?
- Ja.

3978
05:55:32,269 --> 05:55:34,729
Auschwitz, det stämmer.

3979
05:55:36,398 --> 05:55:40,527
85 och han dog i Birkenau.

3980
05:55:41,737 --> 05:55:43,613
Min far.

3981
05:55:43,739 --> 05:55:46,115
- Din pappa gjorde hela resan?
- Ja.

3982
05:55:55,000 --> 05:55:56,918
(Mordo) Hela familjen dog.

3983
05:55:57,044 --> 05:56:00,380
Först gaskammaren,
sedan krematoriet.

3984
05:56:07,888 --> 05:56:10,682
(♪ Man sjunger på hebreiska)

3985
05:56:25,489 --> 05:56:28,199
(♪ Mordo sjunger på hebreiska)

3986
05:57:49,198 --> 05:57:51,199
(♪Sången slutar)

3987
05:58:12,471 --> 05:58:16,432
(på franska)
Fredagsmorgonen den 9 juni 1944

3988
05:58:16,558 --> 05:58:22,105
medlemmar av Corfu judiska
samhället kom, mycket rädd,

3989
05:58:22,231 --> 05:58:24,899
och rapporterade till tyskarna.

3990
05:58:25,025 --> 05:58:30,113
Det här torget var fullt
av Gestapo män och poliser,

3991
05:58:30,239 --> 05:58:32,240
och vi gick framåt.

3992
05:58:32,366 --> 05:58:36,327
Det fanns till och med förrädare,
bröderna Recanati, atensjudar.

3993
05:58:36,453 --> 05:58:41,749
Efter kriget dömdes de
till livstids fängelse.

3994
05:58:41,875 --> 05:58:45,503
Men de är redan gratis.

3995
05:58:50,259 --> 05:58:53,886
Vi fick order om att gå framåt.

3996
05:58:54,013 --> 05:58:57,390
- (Lanzmann) Vid gatan?
– Ja, vid den här gatan.

3997
05:58:57,516 --> 05:59:02,270
- Hur många av er var där?
– Exakt 1 650.

3998
05:59:02,396 --> 05:59:04,397
(talar grekiska)

3999
05:59:06,734 --> 05:59:09,610
- Ganska mycket folk?
– Mycket folk.

4000
05:59:09,737 --> 05:59:12,697
Kristna stannade där.

4001
05:59:13,323 --> 05:59:15,033
Kristna, det stämmer.
Och de såg.

4002
05:59:15,159 --> 05:59:17,118
- Var var de kristna?
- Där.

4003
05:59:18,829 --> 05:59:21,164
- I gathörnet?
- Ja.

4004
05:59:21,707 --> 05:59:23,207
Och på balkongerna.

4005
05:59:24,460 --> 05:59:26,919
Efter att vi samlats här,

4006
05:59:27,046 --> 05:59:31,007
Gestapomän med maskingevär
kom upp bakom oss.

4007
05:59:32,259 --> 05:59:33,885
Vad var klockan?

4008
05:59:34,595 --> 05:59:36,929
- Klockan var 06:00.
- På morgonen.

4009
05:59:37,056 --> 05:59:39,390
- En bra dag?
– Ja, dagen var bra.

4010
05:59:41,393 --> 05:59:43,061
6.00 på morgonen.

4011
05:59:43,645 --> 05:59:45,813
1 600. Det är många människor
på gatan.

4012
05:59:45,939 --> 05:59:47,732
Folk samlades.

4013
05:59:47,858 --> 05:59:52,528
De kristna hörde judarna
hölls på att avrundas.

4014
05:59:52,654 --> 05:59:55,990
- Varför kom de?
- För att se showen.

4015
06:00:00,996 --> 06:00:04,332
Låt oss hoppas att det aldrig händer igen.

4016
06:00:05,459 --> 06:00:08,002
- Blev du rädd?
- Väldigt rädd.

4017
06:00:08,128 --> 06:00:11,130
Det fanns unga människor,

4018
06:00:11,256 --> 06:00:14,133
sjuka människor, små barn,

4019
06:00:14,259 --> 06:00:17,428
de gamla, de galna och så vidare.

4020
06:00:22,518 --> 06:00:26,312
När vi såg
de hade till och med tagit med de galna,

4021
06:00:26,438 --> 06:00:30,024
även de sjuka från sjukhuset,

4022
06:00:30,150 --> 06:00:33,444
vi blev rädda

4023
06:00:33,570 --> 06:00:36,656
för överlevnaden
av hela samhället.

4024
06:00:39,451 --> 06:00:40,952
Vad fick du höra?

4025
06:00:41,078 --> 06:00:44,122
Att vi var
att dyka upp här på fortet

4026
06:00:44,248 --> 06:00:47,083
för att arbeta i Tyskland.

4027
06:00:48,460 --> 06:00:51,254
- Polen.
– Polen, det stämmer.

4028
06:00:52,297 --> 06:00:58,344
Tyskarna hade ställt upp
en proklamation på alla väggar på Korfu.

4029
06:00:59,138 --> 06:01:02,765
Det stod att alla judar måste rapportera.

4030
06:01:02,891 --> 06:01:04,642
Och när vi väl alla var samlade,

4031
06:01:04,768 --> 06:01:09,605
livet skulle vara bättre
utan oss i Grekland.

4032
06:01:09,731 --> 06:01:14,777
Det var undertecknat av polischeferna,
av tjänstemän och av borgmästare.

4033
06:01:14,903 --> 06:01:17,780
– Att det är bättre utan judar?
- Ja.

4034
06:01:18,323 --> 06:01:20,992
Vi fick reda på det efter att vi kom tillbaka.

4035
06:01:23,328 --> 06:01:25,413
Var Korfu antisemit?

4036
06:01:30,627 --> 06:01:33,796
Korfu har alltid haft antisemitism?

4037
06:01:33,922 --> 06:01:35,423
Det fanns, visst,

4038
06:01:35,549 --> 06:01:40,595
men den var inte så stark
åren strax innan dess.

4039
06:01:40,721 --> 06:01:41,971
Varför inte?

4040
06:01:42,097 --> 06:01:47,476
För de tänkte inte så
mot judarna.

4041
06:01:47,603 --> 06:01:50,938
ARMANDO AARON - Ordförande
från det judiska samhället på Korfu

4042
06:01:51,064 --> 06:01:54,317
- Och nu?
- Nu är vi fria.

4043
06:01:56,486 --> 06:01:59,030
Hur kommer du vidare
med de kristna nu?

4044
06:01:59,156 --> 06:02:00,740
Mycket bra.

4045
06:02:05,078 --> 06:02:06,913
- (Man talar grekiska)
- Hmm?

4046
06:02:09,041 --> 06:02:10,208
Mycket bra.

4047
06:02:10,334 --> 06:02:13,044
- Vad sa han?
- Han frågade mig vad du sa.

4048
06:02:13,170 --> 06:02:16,672
Han håller med om våra relationer
med de kristna är mycket bra.

4049
06:02:16,798 --> 06:02:18,841
(Man ♪2 talar grekiska)

4050
06:02:31,188 --> 06:02:35,608
- Bodde alla judar i gettot?
– De flesta av dem.

4051
06:02:41,365 --> 06:02:43,658
Vad hände efter att judarna lämnade?

4052
06:02:43,784 --> 06:02:47,995
De tog alla våra ägodelar,
allt guld vi hade med oss.

4053
06:02:48,121 --> 06:02:52,124
De tog nycklarna till våra hus
och stal allt.

4054
06:02:55,879 --> 06:02:58,506
Till vem gavs allt detta?
Vem stal allt?

4055
06:02:58,632 --> 06:03:02,843
Enligt lag skulle det gå
till den grekiska regeringen.

4056
06:03:02,970 --> 06:03:07,848
Men staten fick
bara en liten del av det.

4057
06:03:07,975 --> 06:03:10,893
Resten stals, tillskansat sig.

4058
06:03:11,019 --> 06:03:14,522
- Av vem?
- Av alla och av tyskarna.

4059
06:03:19,319 --> 06:03:22,446
(Lanzmann)
Av de 1 700 personer som deporterades...

4060
06:03:22,572 --> 06:03:25,908
(Aaron) Omkring 122 räddades.

4061
06:03:26,576 --> 06:03:29,412
95% av dem dog.

4062
06:03:32,374 --> 06:03:34,834
Blev det en lång resa
från Korfu till Auschwitz?

4063
06:03:34,960 --> 06:03:37,461
Vi arresterades här den 9 juni,

4064
06:03:37,587 --> 06:03:41,299
och kom äntligen den 29 juni.

4065
06:03:41,425 --> 06:03:45,261
De flesta brändes
på natten den 29:e.

4066
06:03:45,762 --> 06:03:48,014
Det varade från 9 till 29 juni?

4067
06:03:48,140 --> 06:03:50,141
(pratar grekiska)

4068
06:03:52,227 --> 06:03:55,062
Vi stannade här i cirka 5 dagar.

4069
06:03:57,733 --> 06:03:59,567
Här i fortet.

4070
06:04:02,362 --> 06:04:06,824
Ingen vågade fly
och lämna sin far, mor, bröder.

4071
06:04:06,950 --> 06:04:12,621
Vår solidaritet var
på religiösa och familjära skäl.

4072
06:04:15,250 --> 06:04:18,127
Den första gruppen lämnade den 11 juni.

4073
06:04:19,838 --> 06:04:24,175
Jag åkte med den andra konvojen,
den 15 juni.

4074
06:04:32,059 --> 06:04:34,143
Vilken typ av båt var du på?

4075
06:04:34,686 --> 06:04:41,067
En zattera. Det är en båt
gjorda av fat och plankor.

4076
06:04:41,193 --> 06:04:44,904
Den släpades av en liten båt
med tyskar i.

4077
06:04:46,865 --> 06:04:50,326
På vår båt
det var 1, 2 eller 3 vakter,

4078
06:04:50,452 --> 06:04:53,829
inte många tyskar,
men vi var livrädda.

4079
06:04:53,955 --> 06:04:57,708
Du kan förstå,
terror är den bästa av vakterna.

4080
06:05:20,357 --> 06:05:23,651
- Hur var resan?
- Hemskt! Fruktansvärd!

4081
06:05:25,862 --> 06:05:28,447
Inget vatten, inget att äta.

4082
06:05:28,573 --> 06:05:34,370
90 bilar som var bra
för endast 20 djur,

4083
06:05:34,496 --> 06:05:36,580
vi alla står upp.

4084
06:05:39,334 --> 06:05:41,502
Många av oss dog.

4085
06:05:42,462 --> 06:05:45,923
Senare satte de de döda
i en annan bil i bränd kalk.

4086
06:05:46,049 --> 06:05:51,262
De brände dem i Auschwitz också.

4087
06:05:52,139 --> 06:05:53,973
(visslar)

4088
06:06:00,397 --> 06:06:05,317
Nästa figur: WALTER STIER
Ex-medlem i nazistpartiet

4089
06:06:06,194 --> 06:06:09,071
FD HEAD, REICH RAILWAYS,
BYRÅN 33

4090
06:06:09,197 --> 06:06:11,449
"RIKETS JÄRNVÄGAR"

4091
06:06:11,575 --> 06:06:14,410
(Lanzmann, på tyska)
Har du aldrig sett ett tåg?

4092
06:06:14,536 --> 06:06:16,328
(Stier) Nej, aldrig.

4093
06:06:17,539 --> 06:06:20,541
Vi hade så mycket jobb,
Jag lämnade aldrig mitt skrivbord.

4094
06:06:21,543 --> 06:06:23,878
Vi jobbade dag och natt.

4095
06:06:30,260 --> 06:06:31,844
(Lanzmann) "G.E.D.O.B."

4096
06:06:32,512 --> 06:06:37,308
"GEDOB" betyder
"Huvudkontor för östgående trafik."

4097
06:06:41,146 --> 06:06:45,649
(Stier) I januari 1940,
Jag tilldelades GEDOB Krakow.

4098
06:06:48,111 --> 06:06:52,573
I mitten av 1943,
Jag flyttades till Warszawa.

4099
06:06:53,492 --> 06:06:59,205
Jag blev chef för trafikplanerare.

4100
06:06:59,331 --> 06:07:02,041
Chef för trafikplanekontoret.

4101
06:07:04,211 --> 06:07:10,591
(Lanzmann) Men dina plikter var det
samma före och efter 1943?

4102
06:07:11,426 --> 06:07:16,555
(Stier) Den enda förändringen: det var jag
befordrad till avdelningschef.

4103
06:07:19,768 --> 06:07:26,065
Vilka var dina specifika uppgifter
vid GEDOB i Polen under kriget?

4104
06:07:27,108 --> 06:07:32,905
(Stier) Arbetet var knappt annorlunda
från arbetet i Tyskland:

4105
06:07:35,283 --> 06:07:37,076
förbereda tidtabeller,

4106
06:07:37,202 --> 06:07:43,290
koordinerar rörelsen
av specialtåg med reguljärtåg.

4107
06:07:45,085 --> 06:07:48,003
– Det fanns flera avdelningar?
- Ja.

4108
06:07:48,964 --> 06:07:53,467
Avdelning 33 var ansvarig
av specialtåg

4109
06:07:53,593 --> 06:07:56,262
och vanliga tåg.

4110
06:07:57,764 --> 06:08:00,641
Specialtågen hanterades
av avdelning 33.

4111
06:08:01,560 --> 06:08:05,145
Det var du alltid
i avdelningen för specialtåg?

4112
06:08:05,272 --> 06:08:06,814
Ja.

4113
06:08:07,774 --> 06:08:12,194
Vad är skillnaden mellan
ett speciellt och ett vanligt tåg?

4114
06:08:13,905 --> 06:08:16,282
Ett vanligt tåg kan användas

4115
06:08:16,408 --> 06:08:20,828
av vem som helst
som köper en biljett.

4116
06:08:23,748 --> 06:08:26,500
Säg från Krakow till Warszawa.

4117
06:08:26,626 --> 06:08:29,211
Eller från Krakow till Lemberg.

4118
06:08:30,880 --> 06:08:36,468
Ett specialtåg måste beställas.

4119
06:08:39,764 --> 06:08:43,601
Tåget är speciellt ihopsatt

4120
06:08:43,727 --> 06:08:46,228
och folk betalar...

4121
06:08:47,897 --> 06:08:50,107
...grupppriser.

4122
06:08:50,984 --> 06:08:53,319
Finns det fortfarande specialtåg nu?

4123
06:08:53,445 --> 06:08:55,195
– Självklart.
- Ja?

4124
06:08:55,322 --> 06:08:58,032
Precis som det var då.

4125
06:08:58,658 --> 06:09:02,494
För gruppsemester,
kan du eller skapa ett specialtåg?

4126
06:09:02,621 --> 06:09:05,372
Ja, till exempel,

4127
06:09:05,498 --> 06:09:09,585
för invandrade arbetare
kommer hem på semestern...

4128
06:09:09,711 --> 06:09:11,045
(Harklar halsen)

4129
06:09:11,171 --> 06:09:16,216
...särskilda tåg är planerade.

4130
06:09:16,343 --> 06:09:20,054
Eller så orkade man inte
trafiken.

4131
06:09:22,724 --> 06:09:28,687
Du sa att du hanterade efter kriget
tåg för besökande dignitärer.

4132
06:09:28,813 --> 06:09:31,148
Efter kriget, ja.

4133
06:09:32,484 --> 06:09:35,986
Om en kung besöker Tyskland med tåg,

4134
06:09:36,112 --> 06:09:38,238
är det ett specialtåg?

4135
06:09:38,365 --> 06:09:40,949
- Det är ett specialtåg.
- Ja.

4136
06:09:41,076 --> 06:09:46,163
Men proceduren är inte densamma

4137
06:09:46,289 --> 06:09:53,712
vad gäller specialtåg
för gruppresor och så vidare.

4138
06:09:53,838 --> 06:09:59,301
Statsbesök hanteras
av utrikesförvaltningen.

4139
06:10:02,138 --> 06:10:05,057
Får jag ställa en annan fråga till dig?

4140
06:10:06,059 --> 06:10:11,563
Varför fanns det fler specialtåg

4141
06:10:11,690 --> 06:10:14,108
under kriget,
än före eller efter?

4142
06:10:14,234 --> 06:10:17,403
Jag ser vad du menar.

4143
06:10:17,529 --> 06:10:24,410
Du syftar på den sk
"vidarebosättningståg."

4144
06:10:24,911 --> 06:10:29,415
- "Vidarebosättning." Det är allt.
– Det var så de hette.

4145
06:10:29,541 --> 06:10:32,918
De tågen beställdes

4146
06:10:34,879 --> 06:10:42,879
av transportministeriet
av riket.

4147
06:10:45,181 --> 06:10:50,769
Du behövde en order från ministeriet
av rikets transport...

4148
06:10:53,898 --> 06:10:57,860
- I Berlin?
- Rätt.

4149
06:10:58,695 --> 06:11:03,282
När det gäller genomförandet
av dessa order,

4150
06:11:03,408 --> 06:11:08,746
huvudkontoret för östergående trafik
i Berlin handlade om det.

4151
06:11:08,872 --> 06:11:10,664
(Lanzmann) Ja, jag förstår.

4152
06:11:10,790 --> 06:11:13,584
- (Stier) Är det klart?
- Perfekt.

4153
06:11:13,710 --> 06:11:19,548
Men mest på den tiden,
vem "ombosattes"?

4154
06:11:20,008 --> 06:11:22,342
Inga! Det visste vi inte.

4155
06:11:22,927 --> 06:11:26,221
Bara när vi flydde
själva från Warszawa,

4156
06:11:26,347 --> 06:11:29,892
lärde vi oss det
de kunde ha varit judar,

4157
06:11:30,018 --> 06:11:33,520
eller brottslingar eller liknande personer.

4158
06:11:33,646 --> 06:11:37,274
- Judar, brottslingar?
– Brottslingar. Alla slag.

4159
06:11:37,400 --> 06:11:39,735
Specialtåg för kriminella?

4160
06:11:39,861 --> 06:11:45,324
Nej, det var bara ett uttryck.

4161
06:11:45,450 --> 06:11:47,618
Det kunde man inte prata om.

4162
06:11:47,744 --> 06:11:50,996
Om du inte var trött på livet,

4163
06:11:51,122 --> 06:11:54,333
det var bäst att inte nämna det.

4164
06:11:54,459 --> 06:12:01,882
(Lanzmann) Men du visste att tågen
till Treblinka eller Auschwitz var...

4165
06:12:02,008 --> 06:12:04,510
Visst visste vi det.

4166
06:12:04,636 --> 06:12:06,678
Jag var det sista distriktet...

4167
06:12:06,805 --> 06:12:10,015
Utan mig, dessa tåg
kunde inte nå sin destination.

4168
06:12:11,226 --> 06:12:13,393
Till exempel,
ett tåg som startade i Essen

4169
06:12:13,520 --> 06:12:18,106
fick gå igenom
distriktet Wuppertal,

4170
06:12:18,233 --> 06:12:23,195
Hannover, Magdeburg, Berlin,

4171
06:12:23,321 --> 06:12:28,909
Frankfurt/Oder, Posen, Warszawa, etc.

4172
06:12:29,035 --> 06:12:30,536
Så jag var tvungen.

4173
06:12:30,662 --> 06:12:35,499
Visste du att Treblinka
betydde utrotning?

4174
06:12:35,625 --> 06:12:37,000
Självklart inte!

4175
06:12:37,126 --> 06:12:39,002
Visste du inte?

4176
06:12:39,128 --> 06:12:41,255
Herregud, nej!
Hur kunde vi veta det?

4177
06:12:41,381 --> 06:12:43,966
Jag åkte aldrig till Treblinka.

4178
06:12:44,092 --> 06:12:51,098
Jag stannade i Krakow, i Warszawa,
klistrad vid mitt skrivbord.

4179
06:12:51,224 --> 06:12:52,683
Du var en...?

4180
06:12:52,809 --> 06:12:57,145
– Jag var strikt en byråkrat.
- Jag förstår.

4181
06:12:57,272 --> 06:13:03,902
Men det är häpnadsväckande att folk
i avdelningen för specialtåg

4182
06:13:04,028 --> 06:13:08,574
visste aldrig om den "slutliga lösningen".

4183
06:13:08,700 --> 06:13:10,075
(Stier) Vi var i krig.

4184
06:13:10,201 --> 06:13:16,874
För det fanns andra som
arbetade för järnvägarna som visste.

4185
06:13:17,000 --> 06:13:20,002
– Som tågkonduktörerna.
- Nej.

4186
06:13:20,128 --> 06:13:22,170
Ja, de såg det. Det gjorde de.

4187
06:13:22,297 --> 06:13:26,592
Men vad som hände vet jag...

4188
06:13:26,718 --> 06:13:30,262
Vad var Treblinka för dig?
Treblinka eller Auschwitz?

4189
06:13:30,388 --> 06:13:34,433
Ja, för oss,
Treblinka, Belzec och allt det där

4190
06:13:34,559 --> 06:13:37,227
var koncentrationsläger.

4191
06:13:37,353 --> 06:13:39,730
- Ett resmål?
- Ja, det är allt.

4192
06:13:39,856 --> 06:13:42,316
- Men inte döden?
- Nej.

4193
06:13:42,442 --> 06:13:44,443
Folk sattes upp där.

4194
06:13:44,569 --> 06:13:48,655
Till exempel,
för ett tåg som kommer från Essen

4195
06:13:48,781 --> 06:13:55,579
eller Köln, eller någon annanstans,
där måste man göra rum åt dem.

4196
06:13:55,705 --> 06:14:00,208
Med kriget och de allierade
avancerar överallt,

4197
06:14:00,335 --> 06:14:04,588
de människorna måste vara
koncentrerad till läger.

4198
06:14:04,714 --> 06:14:08,050
När exakt fick du reda på det?

4199
06:14:08,176 --> 06:14:13,972
När ordet kom runt,

4200
06:14:14,098 --> 06:14:16,266
när det viskades.

4201
06:14:16,392 --> 06:14:19,102
Det har aldrig sagts rakt ut.

4202
06:14:19,228 --> 06:14:22,064
Herregud, nej!
De skulle ha dragit iväg dig på en gång!

4203
06:14:22,190 --> 06:14:24,691
Vi hörde saker...

4204
06:14:24,817 --> 06:14:28,570
- Rykten?
- Det är det, rykten.

4205
06:14:28,696 --> 06:14:30,948
Under kriget?

4206
06:14:31,074 --> 06:14:33,450
Mot slutet av kriget.

4207
06:14:33,576 --> 06:14:35,327
- Inte 1942?
- Nej!

4208
06:14:35,453 --> 06:14:37,913
Herregud, nej! Inte ett ord!

4209
06:14:38,039 --> 06:14:42,501
Mot slutet av 1944 kanske.

4210
06:14:42,627 --> 06:14:44,461
- Slutet av 1944?
- Inte förut.

4211
06:14:44,587 --> 06:14:46,004
Vad gjorde du...?

4212
06:14:46,130 --> 06:14:52,344
Det sades att människor
skickades till läger,

4213
06:14:52,470 --> 06:14:57,474
och de som inte var vid god hälsa
skulle förmodligen inte överleva.

4214
06:14:57,600 --> 06:15:00,936
Utrotningen kom till dig
som en stor överraskning?

4215
06:15:01,062 --> 06:15:02,980
Helt. Ja.

4216
06:15:03,106 --> 06:15:05,774
- Du hade ingen aning.
– Inte det minsta.

4217
06:15:05,900 --> 06:15:09,528
Som det lägret,
vad hette den...?

4218
06:15:10,196 --> 06:15:13,573
Det var i stadsdelen Oppeln.

4219
06:15:14,117 --> 06:15:16,243
Jag har det: Auschwitz.

4220
06:15:16,369 --> 06:15:19,538
– Auschwitz låg i stadsdelen Oppeln.
- Rätt.

4221
06:15:19,664 --> 06:15:23,834
- Auschwitz låg inte långt från Krakow.
- Det är sant.

4222
06:15:23,960 --> 06:15:26,712
Vi hörde aldrig ett ord om det.

4223
06:15:27,380 --> 06:15:31,758
- Auschwitz till Krakow är 40 miles.
- Det är inte långt.

4224
06:15:31,884 --> 06:15:34,428
Och vi visste ingenting.
Inte en aning.

4225
06:15:34,554 --> 06:15:35,929
Nej.

4226
06:15:36,055 --> 06:15:39,391
Men du visste att nazisterna...

4227
06:15:39,517 --> 06:15:44,813
att Hitler inte gillade judarna?

4228
06:15:44,939 --> 06:15:50,402
Det gjorde vi. Det var välkänt,
det dök upp i tryck.

4229
06:15:50,528 --> 06:15:52,654
Det var ingen hemlighet.

4230
06:15:52,780 --> 06:15:57,868
Men när det gäller deras utrotning,
det var en nyhet för oss.

4231
06:15:57,994 --> 06:16:02,289
jag menar,
även idag förnekar folk det.

4232
06:16:02,415 --> 06:16:06,168
De säger att det inte kunde
har varit så många judar.

4233
06:16:06,294 --> 06:16:08,170
Är det sant? jag vet inte.

4234
06:16:08,296 --> 06:16:10,213
Det är vad de säger.

4235
06:16:10,339 --> 06:16:14,217
Hur som helst vad gjordes
var en skandal.

4236
06:16:14,343 --> 06:16:16,636
- Vad?
– Utrotningen.

4237
06:16:16,763 --> 06:16:20,640
Alla fördömer det.
Varje anständig person.

4238
06:16:20,767 --> 06:16:23,143
Men när det gäller att veta om det,
det gjorde vi inte.

4239
06:16:26,105 --> 06:16:28,356
Polackerna till exempel.

4240
06:16:28,816 --> 06:16:32,944
Det polska folket visste allt.

4241
06:16:33,071 --> 06:16:36,031
Det är inte förvånande, Dr Sorel.

4242
06:16:36,157 --> 06:16:40,744
De bodde i närheten,
de hörde, de pratade.

4243
06:16:40,870 --> 06:16:44,539
Och de behövde inte hålla tyst.

4244
06:17:05,937 --> 06:17:07,687
(visslar)

4245
06:18:02,285 --> 06:18:07,289
(Hilberg) Detta är
Fahrplananordnung nummer 587,

4246
06:18:08,291 --> 06:18:11,585
vilket är typiskt för specialtåg.

4247
06:18:12,587 --> 06:18:17,299
Numret på beställningen går för att visa dig
hur många av dem det var.

4248
06:18:19,302 --> 06:18:24,389
Under:
"Nur fur den Dienstgebrauch,"

4249
06:18:25,725 --> 06:18:27,976
"Endast för internt bruk."

4250
06:18:30,521 --> 06:18:35,192
Men detta visar sig vara
en mycket låg klassificering för sekretess.

4251
06:18:35,318 --> 06:18:36,610
Ja.

4252
06:18:36,736 --> 06:18:40,989
Det faktum att i hela detta dokument,
som trots allt handlar om dödståg,

4253
06:18:41,115 --> 06:18:42,657
man kan inte se...

4254
06:18:42,783 --> 06:18:45,368
Inte bara på denna,
men man kan inte se det på andra.

4255
06:18:45,494 --> 06:18:48,788
Man kan inte se
ordet "geheim - hemlighet",

4256
06:18:48,915 --> 06:18:51,374
det är förvånande för mig.

4257
06:18:51,500 --> 06:18:55,420
Att de inte skulle ha gjort det
är mycket häpnadsväckande.

4258
06:18:55,546 --> 06:18:59,424
Men vid närmare eftertanke tror jag
att om de hade stämplat det som hemligt,

4259
06:18:59,550 --> 06:19:03,595
de skulle ha bjudit in väldigt många
förfrågningar från personer som fått tag i den.

4260
06:19:03,721 --> 06:19:06,723
Det skulle de då ha kanske
väckte fler frågor.

4261
06:19:06,849 --> 06:19:09,476
De skulle ha fokuserat
uppmärksamhet på saken.

4262
06:19:09,602 --> 06:19:14,231
Och nyckeln till hela operationen,
ur en psykologisk synvinkel,

4263
06:19:14,357 --> 06:19:16,566
var aldrig att uttala orden

4264
06:19:16,692 --> 06:19:19,653
det vore lämpligt
till den åtgärd som vidtas.

4265
06:19:20,279 --> 06:19:23,281
"Säg ingenting. Gör dessa saker.

4266
06:19:23,407 --> 06:19:25,408
"Beskriv dem inte."

4267
06:19:25,534 --> 06:19:28,328
Så därför är detta
"Nur für den Dienstgebrauch."

4268
06:19:28,454 --> 06:19:34,334
Och lägg nu märke till hur många mottagare
just denna order går.

4269
06:19:35,711 --> 06:19:38,588
"BFE Bahnhofe."

4270
06:19:38,714 --> 06:19:45,679
På denna sträcka finns en, två,
tre, fyra, fem, sex, sju, åtta...

4271
06:19:45,805 --> 06:19:48,098
- Och här är vi i Malkinia...
- Malkinia.

4272
06:19:48,224 --> 06:19:50,642
Vilket naturligtvis är
stationen nära Treblinka.

4273
06:19:50,768 --> 06:19:51,935
Naturligtvis.

4274
06:19:52,061 --> 06:19:55,355
Men märk att det tar
åtta mottagare

4275
06:19:55,481 --> 06:19:58,441
för denna relativt korta sträcka,

4276
06:19:59,527 --> 06:20:02,737
genom Radom
till Warszawa-distriktet.

4277
06:20:02,863 --> 06:20:07,325
Åtta, eftersom tåget passerar
genom dessa stationer.

4278
06:20:07,451 --> 06:20:10,578
Därför måste var och en veta.

4279
06:20:12,081 --> 06:20:16,293
Inte bara det, men det är du naturligtvis inte
ska skriva två lappar

4280
06:20:16,419 --> 06:20:17,836
om du kan skriva en.

4281
06:20:17,962 --> 06:20:21,464
Så därför,
vi hittar här inte bara PKR,

4282
06:20:21,590 --> 06:20:26,136
som är ett dödståg som går hit,

4283
06:20:26,262 --> 06:20:28,722
i planen märkt så,

4284
06:20:28,848 --> 06:20:32,851
men vi ser också det tomma tåget
efter att den har anlänt till Treblinka,

4285
06:20:32,977 --> 06:20:34,811
nu med ursprung i Treblinka.

4286
06:20:34,937 --> 06:20:38,648
Du kan alltid veta att det är tomt
träna med ordet "L" framför sig:

4287
06:20:38,774 --> 06:20:40,275
"Leer".

4288
06:20:40,401 --> 06:20:43,278
(Läser högt tyska)

4289
06:20:43,404 --> 06:20:46,865
- Ja. Och nu... Och nu...
- ...vilket betyder "lämna tillbaka det tomma tåget."

4290
06:20:46,991 --> 06:20:50,493
Och nu går vi tillbaka.
Sen har vi ett tåg till.

4291
06:20:50,619 --> 06:20:56,916
Lägg nu märke till att det är väldigt lite
subtilitet till detta numreringssystem.

4292
06:20:57,043 --> 06:21:01,588
Vi går från 9228 till 9229,

4293
06:21:01,714 --> 06:21:07,927
till 9230, till 9231, till 9232.

4294
06:21:08,054 --> 06:21:12,599
Knappast...
Knappast någon originalitet här.

4295
06:21:12,725 --> 06:21:14,601
Det är bara väldigt vanlig trafik.

4296
06:21:16,562 --> 06:21:18,104
(Lanzmann) Dödstrafik.

4297
06:21:18,230 --> 06:21:20,023
(Hilberg) Dödstrafik.

4298
06:21:24,487 --> 06:21:28,656
Och här ser vi att

4299
06:21:30,451 --> 06:21:33,495
börjar i ett getto,
som uppenbarligen håller på att tömmas,

4300
06:21:33,621 --> 06:21:35,955
tåget går till Treblinka.

4301
06:21:36,624 --> 06:21:41,920
Den avgår den 30 september 1942,

4302
06:21:42,046 --> 06:21:46,341
18 minuter efter 4:00,
enligt schema åtminstone,

4303
06:21:46,467 --> 06:21:52,013
kommer dit 11:24
nästa morgon.

4304
06:21:54,517 --> 06:21:56,976
Detta är också ett mycket långt tåg,

4305
06:21:57,937 --> 06:22:01,064
vilket kan vara orsaken
att det går så långsamt.

4306
06:22:01,190 --> 06:22:05,735
Det är "50 G." Det är, eh...
"funfzig Gutervagen,"

4307
06:22:05,861 --> 06:22:08,905
50 godsvagnar fyllda med folk.

4308
06:22:09,031 --> 06:22:12,158
Det är en exceptionellt tung transport.

4309
06:22:13,119 --> 06:22:17,414
Nu, när tåget har gått
lossas vid Treblinka...

4310
06:22:17,540 --> 06:22:19,582
Och du märker att det finns
två siffror här:

4311
06:22:19,708 --> 06:22:22,669
11:24, det är på morgonen,

4312
06:22:22,795 --> 06:22:28,591
och 15:59, det vill säga,
nästan 4.00 på eftermiddagen.

4313
06:22:29,176 --> 06:22:32,554
Under det tidsintervallet,
tåget måste lossas,

4314
06:22:32,680 --> 06:22:34,973
städat och vänt.

4315
06:22:35,099 --> 06:22:37,225
Det måste gå väldigt snabbt.

4316
06:22:37,893 --> 06:22:39,727
Det måste vändas.

4317
06:22:39,854 --> 06:22:42,063
Och du ser, här,
samma siffror visas

4318
06:22:42,189 --> 06:22:47,986
som "Leerzug", nu tomt tåg,
går till ett annat ställe.

4319
06:22:48,737 --> 06:22:53,032
Och den går klockan 16:00 på eftermiddagen

4320
06:22:53,159 --> 06:22:56,327
och går nu till det andra stället,
som är ännu en liten stad,

4321
06:22:56,454 --> 06:22:59,080
där den plockar upp offer.

4322
06:22:59,748 --> 06:23:05,587
Och där är du
klockan 03.00 på morgonen.

4323
06:23:06,464 --> 06:23:09,757
Den går den 23:e
klockan 03.00 på morgonen

4324
06:23:11,177 --> 06:23:13,428
och kommer dit dagen efter.

4325
06:23:16,390 --> 06:23:19,642
Vad är det? Det verkar vara
samma tåg, som en fråga utanför handling.

4326
06:23:19,768 --> 06:23:24,522
– Det här är ganska uppenbart samma sak.
– Som får ett annat nummer varje gång.

4327
06:23:24,648 --> 06:23:27,400
Numret måste ändras,
helt uppenbart. Rätta.

4328
06:23:27,526 --> 06:23:31,362
Sedan går det tillbaka till Treblinka,
och det här är en lång resa igen.

4329
06:23:31,489 --> 06:23:35,992
Den anländer till Treblinka,
går nu tillbaka till ännu en annan plats.

4330
06:23:36,494 --> 06:23:40,079
Sedan samma situation, samma resa.

4331
06:23:41,790 --> 06:23:43,666
Och så ännu en.

4332
06:23:45,669 --> 06:23:47,629
Den går till Treblinka

4333
06:23:47,755 --> 06:23:53,134
och anländer sedan till Czestochowa
den 29 september.

4334
06:23:53,260 --> 06:23:55,470
Och då är cykeln klar.

4335
06:23:58,349 --> 06:24:00,892
Och detta kallas en "Fahrplananordnung",

4336
06:24:01,018 --> 06:24:04,771
och om man räknar upp
antalet, eh...

4337
06:24:06,440 --> 06:24:09,234
inte tomma siffror,
men fulla, PKRs...

4338
06:24:09,360 --> 06:24:11,152
Det finns en.

4339
06:24:11,278 --> 06:24:12,862
Det finns en.

4340
06:24:15,032 --> 06:24:16,282
- Här.
- Men varför?

4341
06:24:16,408 --> 06:24:19,160
- Det är två. Det är tre.
- Varför en sådan...?

4342
06:24:19,286 --> 06:24:20,495
Det är fyra.

4343
06:24:20,621 --> 06:24:24,499
Vi kanske pratar här
cirka 10 000 döda judar

4344
06:24:24,625 --> 06:24:27,460
på denna ena Fahrplananordnung
precis här.

4345
06:24:27,586 --> 06:24:30,672
- Mer än 10 000.
– Jo, vi ska vara konservativa.

4346
06:24:30,798 --> 06:24:31,881
Ja.

4347
06:24:32,007 --> 06:24:36,636
Men varför ett sådant dokument är
så fascinerande, som en sak?

4348
06:24:37,137 --> 06:24:40,098
Eftersom jag var i Treblinka,
och att ha de två sakerna tillsammans,

4349
06:24:40,224 --> 06:24:41,933
Treblinka och det där dokumentet...

4350
06:24:42,059 --> 06:24:44,769
Tja, du ser,
när jag håller ett dokument i min hand,

4351
06:24:44,895 --> 06:24:47,605
särskilt om det är ett originaldokument,

4352
06:24:48,148 --> 06:24:51,859
då håller jag något
vilket faktiskt är något

4353
06:24:51,986 --> 06:24:54,654
att den ursprungliga byråkraten
hade hållit i handen.

4354
06:24:54,780 --> 06:24:58,700
Det är en artefakt. Det är en rest.
Det är det enda som finns kvar.

4355
06:24:58,826 --> 06:25:01,452
- Ja.
– De döda finns inte i närheten.

4356
06:25:10,379 --> 06:25:12,213
(Hundar skäller)

4357
06:25:21,348 --> 06:25:26,019
TREBLINKA - STATIONEN

4358
06:25:32,651 --> 06:25:36,404
(Hilberg) Reichsbahn var
redo att skickas i princip,

4359
06:25:36,530 --> 06:25:40,158
eventuell last mot betalning.

4360
06:25:41,368 --> 06:25:45,371
Och därför den grundläggande nyckeln,
priskontrollerad nyckel,

4361
06:25:45,497 --> 06:25:48,875
var att judar skulle bli det
skickas till Treblinka,

4362
06:25:49,001 --> 06:25:52,962
skulle skickas till Auschwitz,
Sobibor, eller någon annan destination,

4363
06:25:53,088 --> 06:25:58,092
så länge järnvägarna var betalda
på spåret kilometer,

4364
06:25:58,218 --> 06:26:00,345
så många pfennig per mil.

4365
06:26:00,471 --> 06:26:04,474
Och grundpriset var detsamma
under hela kriget,

4366
06:26:05,434 --> 06:26:10,897
med barn under 10 som går på halvpris,
barn under fyra går gratis.

4367
06:26:11,023 --> 06:26:14,317
Och betalningen måste göras
för bara ett sätt.

4368
06:26:14,443 --> 06:26:18,196
Vakterna måste naturligtvis ha
returbiljett som betalas för dem

4369
06:26:18,322 --> 06:26:21,157
eftersom de skulle tillbaka
till sin ursprungsort.

4370
06:26:22,576 --> 06:26:27,205
Ursäkta mig. Barnen var
skickas i förintelselägren...

4371
06:26:27,331 --> 06:26:29,999
- Barnen under fyra år...
- ...gick fri.

4372
06:26:30,125 --> 06:26:34,045
De hade förmånen
att gasas fritt?

4373
06:26:34,171 --> 06:26:36,547
Ja, deras transport var gratis.

4374
06:26:36,674 --> 06:26:41,719
Och utöver det,
eftersom personen som var tvungen att betala,

4375
06:26:41,845 --> 06:26:45,890
byrån som fick betala
var byrån som beställde tåget,

4376
06:26:46,016 --> 06:26:49,852
och det råkade ha varit
Gestapo, Eichmanns kontor...

4377
06:26:49,978 --> 06:26:56,901
På grund av det ekonomiska problemet som
kontoret hade vid betalningar,

4378
06:26:57,027 --> 06:27:01,447
Reichsbahn kom överens om gruppbiljett.

4379
06:27:01,573 --> 06:27:04,784
Så judarna fraktades
på ungefär samma sätt

4380
06:27:04,910 --> 06:27:09,163
eftersom varje utflyktspris skulle beviljas
om det var tillräckligt många som reser.

4381
06:27:09,289 --> 06:27:12,125
Och minimum var 400,
ett slags charterpris.

4382
06:27:12,251 --> 06:27:15,044
400 var minimum.

4383
06:27:15,170 --> 06:27:17,672
Så även om det var färre än 400,

4384
06:27:17,798 --> 06:27:20,466
det skulle löna sig att säga att det fanns 400,

4385
06:27:20,592 --> 06:27:24,679
och på det sättet
få halvpriset för vuxna också.

4386
06:27:25,222 --> 06:27:27,014
Och det var grundprincipen.

4387
06:27:27,141 --> 06:27:29,559
Nu, naturligtvis, om det fanns
exceptionell smuts i bilarna,

4388
06:27:29,685 --> 06:27:31,144
vilket kan vara fallet,

4389
06:27:31,270 --> 06:27:34,439
om det finns skador på utrustningen,
vilket kan vara fallet,

4390
06:27:34,565 --> 06:27:36,649
eftersom transporterna tog så lång tid,

4391
06:27:36,775 --> 06:27:41,195
och de intagna, till den grad
fem eller tio procent, dog på vägen,

4392
06:27:41,321 --> 06:27:45,199
då kan det finnas
en extra räkning för den skadan.

4393
06:27:45,325 --> 06:27:47,869
Men i princip

4394
06:27:47,995 --> 06:27:53,166
så länge som betalning gjordes,
transporter skickades.

4395
06:27:53,292 --> 06:27:56,043
Ibland fick SS kredit.

4396
06:27:56,170 --> 06:27:59,589
Ibland gick transporten ut
före betalning,

4397
06:27:59,715 --> 06:28:03,259
eftersom, som du ser,
hela affären sköttes,

4398
06:28:03,385 --> 06:28:07,221
som i fallet
av all annan chartertrafik, särskilt,

4399
06:28:07,347 --> 06:28:10,725
eller någon riktigt personlig trafik
av något slag,

4400
06:28:10,851 --> 06:28:12,310
genom en resebyrå.

4401
06:28:12,436 --> 06:28:18,524
Mitteleuropaisches Reiseburo skulle
hantera några av dessa transaktioner:

4402
06:28:18,650 --> 06:28:21,944
faktureringsförfarandet,
biljettförfarandet.

4403
06:28:22,070 --> 06:28:24,989
Eller om en mindre transport
var inblandad skulle SS...

4404
06:28:25,115 --> 06:28:29,494
Det var samma byrå som handlade
med någon form av normal passagerare?

4405
06:28:29,620 --> 06:28:31,621
- Absolut.
– Det handlade om judarna också.

4406
06:28:31,747 --> 06:28:33,956
Bara den officiella resebyrån.

4407
06:28:34,082 --> 06:28:37,960
Mitteleuropaisches Reiseburo
kommer att skicka folk till gaskamrarna,

4408
06:28:38,086 --> 06:28:42,924
eller så skickar de semesterfirare
till sina favoritresorter.

4409
06:28:43,050 --> 06:28:45,885
Och det var i princip samma kontor
och samma operation,

4410
06:28:46,011 --> 06:28:48,429
samma procedur, samma fakturering.

4411
06:28:48,555 --> 06:28:51,390
- Ingen skillnad?
- Ingen som helst skillnad.

4412
06:28:51,517 --> 06:28:54,352
Och som en självklarhet,
alla skulle göra det jobbet

4413
06:28:54,478 --> 06:28:57,438
som om det vore mest
normal sak att göra.

4414
06:28:58,065 --> 06:28:59,899
Men det var inget normalt jobb.

4415
06:29:00,025 --> 06:29:02,318
Nej, det var inget normalt jobb.

4416
06:29:02,778 --> 06:29:04,987
Som en fråga om handling,
du vet, till och med...

4417
06:29:05,113 --> 06:29:09,075
även den komplicerade valutan
förfaranden följdes

4418
06:29:09,201 --> 06:29:12,328
på ungefär samma sätt
som med alla andra transaktioner,

4419
06:29:12,454 --> 06:29:16,165
om gränser måste passeras,
och det var väldigt ofta.

4420
06:29:16,291 --> 06:29:17,917
Till exempel?

4421
06:29:18,043 --> 06:29:22,338
Tja, jag tycker det mest intressanta
exempel är förstås Grekland,

4422
06:29:22,464 --> 06:29:27,552
transporterna från Saloniki, Grekland,
våren 1943,

4423
06:29:27,678 --> 06:29:33,140
som involverar cirka 46 000 offer
över ett stort avstånd,

4424
06:29:33,267 --> 06:29:36,769
så att även med gruppbiljett,
notan kom till nästan två miljoner mark,

4425
06:29:36,895 --> 06:29:38,938
vilket var en hel summa.

4426
06:29:39,064 --> 06:29:42,525
Och grundprincipen, ser du,
med sådan trafik,

4427
06:29:42,651 --> 06:29:46,279
är det som är anställd
på vanligt sätt,

4428
06:29:46,738 --> 06:29:49,282
än i dag, över hela världen.

4429
06:29:49,408 --> 06:29:52,660
Man betalar i valutan
av ursprungsplatsen,

4430
06:29:52,786 --> 06:29:58,457
men då måste man betala
de deltagande järnvägsvägarna på väg

4431
06:29:58,584 --> 06:30:00,585
i sina egna valutor.

4432
06:30:01,211 --> 06:30:04,797
Från Saloniki,
de var tvungna att korsa Grekland...

4433
06:30:04,923 --> 06:30:07,383
– De var tvungna att korsa Grekland.
– I Grekland var det drakmer?

4434
06:30:07,509 --> 06:30:11,137
I Grekland var det drakmer, och då
du kanske måste gå igenom...

4435
06:30:11,263 --> 06:30:14,724
- Jugoslavien.
– Ja, de serbiska och kroatiska järnvägarna.

4436
06:30:14,850 --> 06:30:19,145
Och då kanske du måste gå
genom Reichsbahn och betala i mark.

4437
06:30:20,147 --> 06:30:24,692
Nu, ironiskt nog, problemet var, förstår du,
att militärbefälhavaren i Saloniki,

4438
06:30:24,818 --> 06:30:26,235
vem var ansvarig,

4439
06:30:26,361 --> 06:30:31,365
så han, på sätt och vis, var den ultimata personen
ansvarig för att betala för dessa saker,

4440
06:30:31,491 --> 06:30:33,159
hade inte märket.

4441
06:30:33,285 --> 06:30:37,079
Och han hade inte Reichsmark,
även om han hade drakman.

4442
06:30:37,205 --> 06:30:40,750
Drakman, förstår du, han hade
från den konfiskerade judiska egendomen

4443
06:30:40,876 --> 06:30:43,377
som användes för att betala för dessa saker.

4444
06:30:43,503 --> 06:30:45,796
Detta var en självfinansieringsprincip.

4445
06:30:45,923 --> 06:30:50,134
SS eller militären skulle göra det
konfiskera den judiska egendomen

4446
06:30:50,260 --> 06:30:54,555
och, med intäkter, särskilt från
bankinlåning, skulle betala för transporter.

4447
06:30:54,681 --> 06:30:56,515
Det betyder att judarna själva...

4448
06:30:56,642 --> 06:30:58,684
- Absolut.
- ...skulle betala för deras död?

4449
06:30:58,810 --> 06:31:01,812
Du måste komma ihåg
en grundläggande princip:

4450
06:31:01,939 --> 06:31:05,816
det fanns ingen budget för förstörelse.

4451
06:31:07,402 --> 06:31:08,653
Ja.

4452
06:31:08,779 --> 06:31:12,949
Så det är anledningen till det
den beslagtagna egendomen måste användas

4453
06:31:13,075 --> 06:31:14,659
för att göra betalningarna.

4454
06:31:14,785 --> 06:31:15,785
Okej.

4455
06:31:15,827 --> 06:31:18,537
Judarnas egendom
i Saloniki konfiskerades,

4456
06:31:18,664 --> 06:31:21,582
men intäkterna var
i lokal grekisk valuta.

4457
06:31:22,084 --> 06:31:24,710
Reichsbahn, naturligtvis,
skulle vilja ha betalning i mark.

4458
06:31:24,836 --> 06:31:28,673
Hur ändrar man sig då
drakman in i märket?

4459
06:31:28,799 --> 06:31:32,718
Nu har du växelkontroller,
mitt i det ockuperade Europa.

4460
06:31:32,844 --> 06:31:35,054
Det enda sättet det kunde göras,
självklart,

4461
06:31:35,180 --> 06:31:39,600
är om någon
i denna ockuperade zon fått märke.

4462
06:31:40,102 --> 06:31:41,727
Men hur kunde de?

4463
06:31:41,853 --> 06:31:44,563
Detta var inte
en så enkel sak i krigstid.

4464
06:31:45,148 --> 06:31:48,609
Och därför, för en gångs skull,
det fanns en standard.

4465
06:31:48,735 --> 06:31:53,364
Järnvägen hade fraktat alla dessa judar
till Auschwitz utan ersättning.

4466
06:32:18,765 --> 06:32:20,599
(visslar)

4467
06:32:38,326 --> 06:32:41,704
(Muller)
Den "speciella detaljens" liv berodde

4468
06:32:41,830 --> 06:32:45,541
på de tåglaster som ska utrotas.

4469
06:33:00,849 --> 06:33:03,434
(Muller) När många av dem kom in,

4470
06:33:06,354 --> 06:33:08,898
den "speciella detaljen" förstorades.

4471
06:33:19,743 --> 06:33:22,787
De kunde inte klara sig utan detaljerna,

4472
06:33:22,913 --> 06:33:26,540
så det blev ingen rensning.

4473
06:33:28,168 --> 06:33:32,630
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
STATIONEN IDAG

4474
06:33:32,756 --> 06:33:36,717
Men när det var färre tåglaster...

4475
06:33:36,843 --> 06:33:38,552
(Tågvisslan blåser)

4476
06:33:40,263 --> 06:33:45,768
Det innebar omedelbar utrotning för oss.

4477
06:33:51,566 --> 06:33:54,527
Vi, i den "speciella detaljen", visste

4478
06:33:54,653 --> 06:34:00,699
att det saknas tåg
skulle leda till vår likvidation.

4479
06:34:22,055 --> 06:34:25,850
Den "speciella detaljen" levde
i en krissituation.

4480
06:34:25,976 --> 06:34:30,229
Varje dag,

4481
06:34:30,355 --> 06:34:34,358
vi såg tusentals och åter tusen
av oskyldiga människor

4482
06:34:34,484 --> 06:34:37,444
försvinna upp genom skorstenen.

4483
06:34:38,113 --> 06:34:42,575
Med våra egna ögon,
kunde vi verkligen förstå

4484
06:34:43,285 --> 06:34:46,162
vad det innebär att vara människa.

4485
06:34:46,913 --> 06:34:49,290
Där kom de,

4486
06:34:49,416 --> 06:34:54,628
män, kvinnor, barn,
alla oskyldiga.

4487
06:34:55,672 --> 06:34:59,008
De försvann plötsligt,

4488
06:34:59,134 --> 06:35:01,385
och världen sa ingenting!

4489
06:35:01,511 --> 06:35:05,890
Vi kände oss övergivna.
Av världen, av mänskligheten.

4490
06:35:06,349 --> 06:35:11,645
Men situationen lärde oss fullt ut

4491
06:35:12,564 --> 06:35:17,193
vad möjligheten till överlevnad innebar.

4492
06:35:18,653 --> 06:35:20,571
För vi kunde bedöma

4493
06:35:21,156 --> 06:35:24,283
människolivets oändliga värde.

4494
06:35:25,410 --> 06:35:27,953
Och vi var övertygade

4495
06:35:28,496 --> 06:35:33,792
det hoppet finns kvar i människan
så länge han lever.

4496
06:35:33,919 --> 06:35:37,880
Där det finns liv,
hoppet får aldrig ge ifrån sig.

4497
06:35:38,006 --> 06:35:42,509
Det var därför vi kämpade
genom våra svåra liv,

4498
06:35:42,636 --> 06:35:47,473
dag efter dag, vecka efter vecka,
månad efter månad,

4499
06:35:47,599 --> 06:35:49,683
år efter år,

4500
06:35:51,019 --> 06:35:55,731
hoppas mot hoppet att överleva,

4501
06:35:58,568 --> 06:36:02,154
att fly det helvetet.

4502
06:36:33,436 --> 06:36:35,479
(Suchomel) På den tiden,

4503
06:36:36,523 --> 06:36:40,818
i januari, februari,

4504
06:36:42,320 --> 06:36:43,862
mars,

4505
06:36:44,990 --> 06:36:48,492
knappt några tåg kom.

4506
06:36:55,834 --> 06:36:58,961
Var Treblinka glum utan tågen?

4507
06:37:01,339 --> 06:37:05,217
Jag skulle inte säga att judarna var dystra.

4508
06:37:05,343 --> 06:37:08,721
De blev så
när de insåg...

4509
06:37:09,681 --> 06:37:14,101
Jag kommer till det senare,
det är en historia i sig.

4510
06:37:16,229 --> 06:37:20,733
– Ja, det är en historia i sig.
– Det är en historia i sig.

4511
06:37:20,859 --> 06:37:22,651
Ja, jag vet.

4512
06:37:23,153 --> 06:37:24,653
Judarna...

4513
06:37:26,990 --> 06:37:29,992
...de i arbetsgrupperna,
tänkte först...

4514
06:37:30,118 --> 06:37:33,787
– De i arbetslagarna, ja.
- ...att de skulle överleva.

4515
06:37:35,832 --> 06:37:39,710
Men i januari

4516
06:37:40,420 --> 06:37:42,338
när de slutade få mat,

4517
06:37:42,464 --> 06:37:48,052
ty Wirth hade förordnat det
det var för många av dem,

4518
06:37:48,178 --> 06:37:52,389
det fanns bra 500 till 600
av dem i läger I...

4519
06:37:52,515 --> 06:37:55,017
- Där uppe?
- Ja.

4520
06:37:56,978 --> 06:38:00,606
För att hindra dem från att göra uppror,

4521
06:38:00,732 --> 06:38:03,734
de var inte skjutna eller gasade,

4522
06:38:03,860 --> 06:38:06,320
men svalt.

4523
06:38:06,446 --> 06:38:09,281
Sedan bröt en epidemi ut,

4524
06:38:09,824 --> 06:38:12,326
ett slags tyfus.

4525
06:38:14,329 --> 06:38:17,748
Judarna slutade tro
de skulle klara det.

4526
06:38:17,874 --> 06:38:21,919
De lämnades att dö.
De föll som flugor.

4527
06:38:23,296 --> 06:38:25,130
Det var över.

4528
06:38:26,007 --> 06:38:29,343
FRANZ SUCHOMEL

4529
06:38:29,469 --> 06:38:31,762
De hade slutat tro.

4530
06:38:33,181 --> 06:38:35,891
Det var väldigt bra att säga...

4531
06:38:36,768 --> 06:38:39,895
Vi fortsatte att insistera,
"Du ska leva."

4532
06:38:40,021 --> 06:38:42,356
Vi trodde nästan på det själva.

4533
06:38:42,482 --> 06:38:46,276
Om du ljuger tillräckligt,
du tror på dina egna lögner.

4534
06:38:46,403 --> 06:38:47,778
Ja.

4535
06:38:48,571 --> 06:38:51,532
Men de svarade mig,

4536
06:38:51,658 --> 06:38:57,579
"Nej, chef,
vi är bara återställda lik."

4537
06:39:07,340 --> 06:39:11,510
(Glazar) Den "döda säsongen",
som det hette,

4538
06:39:12,095 --> 06:39:19,435
började i februari 1943,

4539
06:39:20,645 --> 06:39:24,815
efter att de stora tåglasterna kommit in
från Grodno och Bialystok.

4540
06:39:26,401 --> 06:39:28,527
Absolut tyst.

4541
06:39:30,155 --> 06:39:35,200
Det tystnade i slutet av januari,
februari och in i mars.

4542
06:39:35,326 --> 06:39:36,660
Ingenting.

4543
06:39:37,162 --> 06:39:40,414
Inte en enda tåglast.

4544
06:39:43,042 --> 06:39:45,961
Hela lägret var tomt.

4545
06:39:50,008 --> 06:39:55,095
Och plötsligt, överallt,
det var hunger.

4546
06:39:59,517 --> 06:40:04,813
Det fortsatte att öka.

4547
06:40:09,736 --> 06:40:13,113
Och en dag när hungersnöden
var på topp,

4548
06:40:14,574 --> 06:40:21,413
Oberscharführer Kurt Franz
dök upp inför oss...

4549
06:40:23,750 --> 06:40:25,918
...och berättade för oss,

4550
06:40:26,044 --> 06:40:32,883
"Tågen kommer in igen,
med start imorgon."

4551
06:40:45,480 --> 06:40:47,272
Vi sa ingenting.

4552
06:40:47,398 --> 06:40:50,776
Vi bara tittade på varandra,

4553
06:40:50,902 --> 06:40:56,823
och var och en av oss tänkte,

4554
06:40:57,367 --> 06:40:59,243
"Imorgon...

4555
06:41:01,663 --> 06:41:04,915
"...hungern kommer att ta slut."

4556
06:41:08,503 --> 06:41:11,505
Vid den perioden,

4557
06:41:12,632 --> 06:41:17,511
vi planerade aktivt upproret.

4558
06:41:18,388 --> 06:41:22,140
Vi ville alla överleva
fram till upproret.

4559
06:41:28,022 --> 06:41:32,859
Tåglasterna kom från
ett samlingsläger i Saloniki.

4560
06:41:34,279 --> 06:41:38,907
De hade tagit in judar
från Bulgarien, Makedonien.

4561
06:41:40,827 --> 06:41:42,578
Dessa var rika människor.

4562
06:41:42,704 --> 06:41:46,707
Personbilarna bulade
med ägodelar.

4563
06:41:50,628 --> 06:41:57,593
Då grep en hemsk känsla oss,

4564
06:41:58,219 --> 06:42:00,512
vi alla, mina följeslagare
liksom jag själv.

4565
06:42:00,638 --> 06:42:06,393
En känsla av hjälplöshet,

4566
06:42:06,519 --> 06:42:09,646
en känsla av skam.

4567
06:42:11,858 --> 06:42:15,152
För vi kastade oss
på sin mat.

4568
06:42:15,778 --> 06:42:23,160
En detalj gav en låda
full av kex,

4569
06:42:23,786 --> 06:42:26,496
en annan full med sylt.

4570
06:42:26,623 --> 06:42:30,792
De tappade medvetet lådorna,

4571
06:42:31,919 --> 06:42:34,630
faller över varandra,

4572
06:42:34,756 --> 06:42:41,845
fyller deras munnar
med kex och sylt.

4573
06:42:51,064 --> 06:42:56,818
Tåglasterna från Balkan
förde oss

4574
06:42:56,944 --> 06:42:59,571
till en fruktansvärd insikt...

4575
06:43:03,493 --> 06:43:06,161
RICHARD GLAZAR

4576
06:43:06,788 --> 06:43:10,666
Vi var arbetarna
i Treblinka-fabriken,

4577
06:43:11,209 --> 06:43:13,377
och våra liv var beroende

4578
06:43:13,920 --> 06:43:18,840
på det hela taget
tillverkningsprocessen,

4579
06:43:19,592 --> 06:43:23,136
det vill säga slaktprocessen
vid Treblinka.

4580
06:43:28,351 --> 06:43:32,896
(Lanzmann)
Denna insikt kom plötsligt

4581
06:43:33,022 --> 06:43:35,232
med de färska tåglasterna?

4582
06:43:35,358 --> 06:43:38,193
Det kanske inte var så plötsligt,

4583
06:43:39,237 --> 06:43:42,906
men det var bara
med Balkans tåglaster

4584
06:43:43,032 --> 06:43:45,659
att det blev...

4585
06:43:47,829 --> 06:43:51,748
...så stark för oss, osmyckad.

4586
06:43:52,333 --> 06:43:54,209
Varför?

4587
06:43:54,752 --> 06:43:58,255
24 000 personer,

4588
06:44:01,175 --> 06:44:06,054
förmodligen med inte en sjuk person
bland dem,

4589
06:44:09,559 --> 06:44:13,979
inte en invalid,
alla friska och robusta.

4590
06:44:14,856 --> 06:44:18,942
Jag minns att jag tittade på dem
från vår baracker.

4591
06:44:20,194 --> 06:44:24,531
De var redan nakna,
fräsande bland deras bagage.

4592
06:44:24,657 --> 06:44:26,867
Och David...

4593
06:44:27,535 --> 06:44:29,870
David Bratt sa till mig,

4594
06:44:30,371 --> 06:44:32,038
"Makkabéer!

4595
06:44:32,165 --> 06:44:35,542
Makkabeerna har anlänt
i Treblinka!"

4596
06:44:39,297 --> 06:44:43,800
Robusta, fysiskt starka människor,

4597
06:44:46,095 --> 06:44:48,722
till skillnad från de andra...

4598
06:44:49,724 --> 06:44:54,227
- Fighters?
– Ja, de kunde ha varit fighters.

4599
06:44:58,024 --> 06:45:00,567
Det var häpnadsväckande för oss,

4600
06:45:01,235 --> 06:45:06,406
för dessa män och kvinnor,
allt underbart...

4601
06:45:08,659 --> 06:45:12,496
...var helt omedvetna
vad som väntade dem.

4602
06:45:12,622 --> 06:45:15,123
Helt ovetande.

4603
06:45:20,671 --> 06:45:26,343
Aldrig tidigare hade saker försvunnit
så smidigt och snabbt.

4604
06:45:26,469 --> 06:45:28,053
Aldrig.

4605
06:45:32,809 --> 06:45:36,061
Vi skämdes,

4606
06:45:36,187 --> 06:45:42,526
och även att detta inte kunde fortsätta,
att något måste hända.

4607
06:45:44,779 --> 06:45:48,031
Inte bara ett fåtal personer som agerar

4608
06:45:48,908 --> 06:45:51,993
men vi alla.

4609
06:46:00,670 --> 06:46:06,967
Tanken var nästan mogen
redan i november 1942.

4610
06:46:11,097 --> 06:46:16,059
Från och med november '42,

4611
06:46:16,894 --> 06:46:19,020
vi märkte

4612
06:46:19,146 --> 06:46:23,441
att vi blev "besparade",

4613
06:46:24,485 --> 06:46:26,862
inom citattecken.

4614
06:46:27,947 --> 06:46:30,824
Vi märkte det

4615
06:46:30,950 --> 06:46:33,118
och vi lärde oss också

4616
06:46:33,619 --> 06:46:39,332
att Stangl, kommendanten,
önskas för effektivitetens skull

4617
06:46:39,458 --> 06:46:42,460
att hänga på män
som redan var utbildade,

4618
06:46:43,546 --> 06:46:47,716
specialister i de olika uppgifterna:

4619
06:46:47,842 --> 06:46:50,218
sorterare, liktransportörer,

4620
06:46:50,344 --> 06:46:55,348
frisörer som klippte kvinnornas hår,

4621
06:46:55,474 --> 06:46:56,975
och så vidare.

4622
06:47:01,898 --> 06:47:09,237
Detta är faktiskt vad senare
gav oss chansen

4623
06:47:09,864 --> 06:47:11,531
att förbereda,

4624
06:47:11,657 --> 06:47:15,160
för att eller organisera upproret.

4625
06:47:26,547 --> 06:47:28,673
Vi hade en plan

4626
06:47:28,799 --> 06:47:33,219
arbetade i januari 1943,

4627
06:47:33,930 --> 06:47:37,891
kodnamnet "The Time".

4628
06:47:40,019 --> 06:47:41,937
Vid en bestämd tidpunkt,

4629
06:47:42,063 --> 06:47:49,027
vi skulle attackera SS överallt,

4630
06:47:50,029 --> 06:47:55,116
ta deras vapen
och attackera Kommandanturen.

4631
06:47:57,745 --> 06:48:00,914
Men vi kunde inte göra det,

4632
06:48:01,040 --> 06:48:05,961
eftersom saker och ting var
står stilla i lägret,

4633
06:48:06,545 --> 06:48:09,965
och därför att tyfus
hade redan brutit ut.

4634
06:48:33,906 --> 06:48:38,368
(Muller) Hösten 1943

4635
06:48:39,745 --> 06:48:45,750
när det stod klart för oss alla

4636
06:48:46,669 --> 06:48:50,005
att ingen skulle hjälpa oss

4637
06:48:51,632 --> 06:48:54,718
om vi inte hjälpte oss själva,

4638
06:48:57,304 --> 06:49:01,266
en nyckelfråga stod oss alla inför.

4639
06:49:03,561 --> 06:49:06,938
För oss i den "speciella detaljen",

4640
06:49:07,690 --> 06:49:11,151
fanns det någon chans
att stoppa denna utrotningsvåg

4641
06:49:11,652 --> 06:49:15,321
och ändå rädda våra liv?

4642
06:49:22,538 --> 06:49:27,500
Vi kunde bara se en:

4643
06:49:29,712 --> 06:49:34,090
väpnat uppror.

4644
06:49:38,512 --> 06:49:41,014
tänkte vi

4645
06:49:41,974 --> 06:49:47,020
att om vi kunde få tag
av några vapen...

4646
06:49:50,191 --> 06:49:55,487
...och säkra deltagandet
av alla fångar...

4647
06:49:57,948 --> 06:50:00,033
... under hela lägret,

4648
06:50:00,159 --> 06:50:03,745
det fanns en chans att lyckas.

4649
06:50:05,998 --> 06:50:09,000
Det var det väsentliga.

4650
06:50:12,004 --> 06:50:15,256
Det är därför våra sambandsmän

4651
06:50:16,383 --> 06:50:22,806
kontaktade ledarna
av motståndsrörelsen,

4652
06:50:22,932 --> 06:50:24,557
först i Birkenau,

4653
06:50:24,683 --> 06:50:27,268
sedan i Auschwitz I,

4654
06:50:29,730 --> 06:50:33,608
så revolten kan bli
samordnas överallt.

4655
06:50:38,697 --> 06:50:40,406
FILIP MULLER

4656
06:50:40,533 --> 06:50:43,118
Svaret kom

4657
06:50:43,244 --> 06:50:47,330
att motståndets kommando
i Auschwitz I

4658
06:50:47,456 --> 06:50:50,500
höll med om vår plan

4659
06:50:51,252 --> 06:50:55,922
och skulle gå med oss.

4660
06:51:05,015 --> 06:51:09,811
Tyvärr,
bland motståndsledarna,

4661
06:51:11,105 --> 06:51:15,191
det fanns väldigt få judar.

4662
06:51:16,193 --> 06:51:19,070
De flesta var politiska fångar

4663
06:51:20,114 --> 06:51:23,199
vars liv inte stod på spel,

4664
06:51:24,410 --> 06:51:28,329
och för vem varje dag i livet
genomlevt

4665
06:51:28,455 --> 06:51:33,877
ökade sina chanser att överleva.

4666
06:51:35,087 --> 06:51:39,716
För oss i den "speciella detaljen",
det var tvärtom.

4667
06:51:46,473 --> 06:51:49,893
RUDOLF VRBA

4668
06:51:50,978 --> 06:51:56,399
Auschwitz och Birkenau,
förutom att vara ett Hinrichtung-centrum,

4669
06:51:56,525 --> 06:51:59,277
ett massmordscentrum,

4670
06:52:00,154 --> 06:52:02,864
var också ett normalt koncentrationsläger,

4671
06:52:03,991 --> 06:52:07,535
som hade sin ordning,
som Mauthausen,

4672
06:52:07,661 --> 06:52:09,370
som Buchenwald,

4673
06:52:09,496 --> 06:52:11,998
som Dachau, som Sachsenhausen.

4674
06:52:15,127 --> 06:52:17,212
Men medan i Mauthausen

4675
06:52:17,338 --> 06:52:20,924
huvudprodukten
av fångarnas arbete var sten,

4676
06:52:21,050 --> 06:52:23,176
det fanns ett stort stenbrott,

4677
06:52:23,302 --> 06:52:26,512
produkten i Auschwitz var döden.

4678
06:52:26,972 --> 06:52:32,602
Allt var inriktat
att hålla krematorierna igång.

4679
06:52:33,812 --> 06:52:35,021
Detta var syftet.

4680
06:52:35,147 --> 06:52:39,317
Det betyder att fångarna skulle arbeta
på vägen som leder till krematorierna.

4681
06:52:39,443 --> 06:52:41,736
De skulle bygga krematorierna.

4682
06:52:42,571 --> 06:52:46,532
De skulle bygga alla baracker
nödvändigt för att hålla fångar.

4683
06:52:46,659 --> 06:52:48,368
Och, naturligtvis, bortsett från det,

4684
06:52:48,494 --> 06:52:51,371
det fanns ett inslag av det normala
tyskt koncentrationsläger,

4685
06:52:51,497 --> 06:52:55,667
eftersom Krupp och Siemens fabriker
flyttade in och utnyttjade slavarbete.

4686
06:52:55,793 --> 06:53:00,046
Så Kruppfabrikerna och
Siemens fabriker byggdes delvis

4687
06:53:00,172 --> 06:53:03,007
direkt inom koncentrationslägret
Auschwitz-Birkenau.

4688
06:53:03,550 --> 06:53:07,095
AUSCHWITZ - BIRKENAU

4689
06:53:07,221 --> 06:53:10,598
Traditionen i
koncentrationslägret var

4690
06:53:10,724 --> 06:53:14,727
att det fanns en betydande
antalet politiska fångar,

4691
06:53:16,105 --> 06:53:19,440
fackligt aktiva, socialdemokrater,

4692
06:53:19,566 --> 06:53:21,401
kommunister,

4693
06:53:21,527 --> 06:53:24,487
ex-fighters från Spanien.

4694
06:53:28,242 --> 06:53:31,035
Det som hände var
en mycket märklig utveckling.

4695
06:53:33,914 --> 06:53:37,625
Motståndsledningen i Auschwitz

4696
06:53:38,085 --> 06:53:41,379
var koncentrerad i händerna på...

4697
06:53:43,173 --> 06:53:45,633
...tysktalande antinazister,

4698
06:53:46,552 --> 06:53:49,012
som var tyska till födseln,

4699
06:53:49,888 --> 06:53:54,183
ansågs rasrena
av den nazistiska hierarkin.

4700
06:53:56,603 --> 06:54:00,273
De fick lite bättre behandling
än resten av lägret.

4701
06:54:01,066 --> 06:54:04,027
Jag säger inte det
de behandlades med handskar.

4702
06:54:05,279 --> 06:54:08,990
Men de lyckades med tiden,

4703
06:54:09,116 --> 06:54:14,704
att få inflytande över olika
Nazistiska dignitärer från SS

4704
06:54:16,874 --> 06:54:19,584
och att använda det på ett sätt

4705
06:54:21,211 --> 06:54:25,214
som ledde systematiskt
till en förbättring av förhållandena

4706
06:54:25,341 --> 06:54:28,259
inom själva koncentrationslägret.

4707
06:54:38,854 --> 06:54:42,482
Medan 1943...'42,

4708
06:54:43,192 --> 06:54:47,320
i Birkenau,
i december och januari,

4709
06:54:48,322 --> 06:54:52,533
en dödlighet på 400 fångar
per dag var vanligt,

4710
06:54:54,244 --> 06:54:56,746
i maj 1943,

4711
06:54:56,872 --> 06:54:59,707
inte bara på grund av vädret
förbättring,

4712
06:54:59,833 --> 06:55:03,628
men på grund av aktiviteterna
av motståndsrörelsen,

4713
06:55:04,838 --> 06:55:07,382
förbättringen var så markant

4714
06:55:07,508 --> 06:55:13,388
att dödligheten minskade kraftigt
i koncentrationslägret.

4715
06:55:17,184 --> 06:55:21,562
Och de övervägde det
en stor seger på deras sida.

4716
06:55:32,366 --> 06:55:35,493
Och den där förbättringen av levnadsvillkoren

4717
06:55:36,662 --> 06:55:38,955
inom koncentrationslägret

4718
06:55:40,916 --> 06:55:48,381
var kanske inte så emot politiken
av de högre nivåerna av SS-led,

4719
06:55:49,007 --> 06:55:54,053
så länge det inte stör
med syftet med lägret.

4720
06:55:55,305 --> 06:55:59,475
Detta innebär produktion av död
vid ankomsterna,

4721
06:55:59,601 --> 06:56:02,145
som inte var fångar i lägret.

4722
06:56:06,024 --> 06:56:08,734
Det fanns en regel att om det finns
dessa personer i transporten

4723
06:56:08,861 --> 06:56:11,654
som kan användas för arbete,

4724
06:56:11,780 --> 06:56:13,573
som är i gott fysiskt tillstånd,

4725
06:56:13,699 --> 06:56:16,451
de är inte gamla, det är de inte
för unga, de är inte barn,

4726
06:56:16,577 --> 06:56:19,745
de är inte kvinnor med barn,
och så ser de friska ut,

4727
06:56:19,872 --> 06:56:22,748
de borde komma
in i koncentrationslägret

4728
06:56:22,875 --> 06:56:27,211
för att ersätta dem som var
dör i koncentrationslägret,

4729
06:56:27,337 --> 06:56:28,921
som en ny kraft.

4730
06:56:30,090 --> 06:56:33,301
Och jag kunde se
följande diskussioner.

4731
06:56:33,427 --> 06:56:35,428
Jag hörde en gång...

4732
06:56:35,929 --> 06:56:38,347
En transport kom från...

4733
06:56:38,474 --> 06:56:40,641
Jag tror det var från Holland
eller från Belgien.

4734
06:56:40,767 --> 06:56:43,853
Jag garanterar inte vilken det var.

4735
06:56:43,979 --> 06:56:47,398
Och SS-läkaren valde en grupp

4736
06:56:47,524 --> 06:56:50,443
av snygga judiska fångar,
nykomlingar,

4737
06:56:50,569 --> 06:56:53,779
från hela transporten,
som skulle gasas,

4738
06:56:53,906 --> 06:56:55,865
som gasades.

4739
06:56:55,991 --> 06:56:59,452
Men företrädaren SS
från koncentrationslägret

4740
06:56:59,578 --> 06:57:01,579
sa att han inte vill ha dem.

4741
06:57:02,831 --> 06:57:06,125
Och det blev en diskussion
mellan dem som jag kunde höra,

4742
06:57:06,251 --> 06:57:08,878
där läkaren sa,
"Varför tar du dem inte?

4743
06:57:09,004 --> 06:57:12,965
"De är... (talar tyska)"

4744
06:57:13,091 --> 06:57:19,555
Detta betyder: "Judar väldigt, väldigt
näring på holländsk ost."

4745
06:57:19,681 --> 06:57:21,974
"De skulle vara bra för lägret."

4746
06:57:22,100 --> 06:57:24,977
Och pommes frites, det var,
Hauptscharführer Fries svarade honom.

4747
06:57:25,103 --> 06:57:26,854
(talar tyska)

4748
06:57:30,859 --> 06:57:33,236
"Jag kan inte ta de människorna,

4749
06:57:33,362 --> 06:57:38,783
"för nu för tiden gör de det inte
sparka skopan så snabbt i lägret."

4750
06:57:38,909 --> 06:57:41,369
- Detta betyder att de inte dör tillräckligt snabbt?
- Det stämmer.

4751
06:57:41,495 --> 06:57:47,792
Med andra ord förklarade han det
Lägrets bestånd var, säg, 30 000.

4752
06:57:49,127 --> 06:57:53,422
Om 500 eller 5 000 dog,

4753
06:57:53,549 --> 06:57:56,342
de ersattes av en ny styrka

4754
06:57:56,927 --> 06:58:00,346
från den judiska transporten som kom in.

4755
06:58:00,472 --> 06:58:02,557
Men om bara tusen dog,

4756
06:58:03,684 --> 06:58:08,187
ja, bara tusen ersattes,
och mer gick in i gaskammaren.

4757
06:58:09,022 --> 06:58:15,403
Så, förbättringen av villkoren
inom själva koncentrationslägret

4758
06:58:17,155 --> 06:58:20,116
gjort en högre dödlighet

4759
06:58:20,242 --> 06:58:23,744
i gaskammaren,
rakt in i gaskammaren.

4760
06:58:23,870 --> 06:58:26,038
Det minskade dödligheten

4761
06:58:26,748 --> 06:58:29,417
bland fångarna
i koncentrationslägret.

4762
06:58:29,543 --> 06:58:31,002
Så det var klart för mig

4763
06:58:31,128 --> 06:58:33,754
att förbättringen av situationen
av koncentrationslägret

4764
06:58:33,880 --> 06:58:41,137
hindrar inte processen
av massavrättningar

4765
06:58:41,847 --> 06:58:45,433
av dessa människor
som fördes in i lägret.

4766
06:58:45,559 --> 06:58:48,978
Följaktligen, min idé, då,
av motståndsrörelsen,

4767
06:58:49,104 --> 06:58:51,814
av förnuftet
av motståndsrörelsen, var

4768
06:58:51,940 --> 06:58:57,987
att förbättringen av förhållandena
inom lägret är bara ett första steg,

4769
06:58:58,113 --> 06:59:02,325
att motståndsrörelsen
faktiskt vill... är medveten...

4770
06:59:02,451 --> 06:59:08,372
att huvudsaken är att sluta
massavrättningsprocessen,

4771
06:59:08,999 --> 06:59:10,791
dödandets maskineri,

4772
06:59:10,917 --> 06:59:15,129
och att därför
det är en tid av förberedelser,

4773
06:59:15,255 --> 06:59:17,214
kraftsamling

4774
06:59:17,341 --> 06:59:22,720
för att ha attackerat SS inifrån,

4775
06:59:23,472 --> 06:59:25,973
även om det är ett självmordsuppdrag.

4776
06:59:26,767 --> 06:59:31,062
Men förstör maskineriet.

4777
06:59:31,188 --> 06:59:33,230
Och i detta avseende,

4778
06:59:33,357 --> 06:59:37,735
Jag skulle överväga det
som ett lämpligt mål,

4779
06:59:38,487 --> 06:59:40,529
värdigt mål.

4780
06:59:41,698 --> 06:59:45,117
Och... det var också klart för mig

4781
06:59:45,243 --> 06:59:48,079
att ett sådant mål
kan inte uppnås över en natt,

4782
06:59:48,205 --> 06:59:51,916
det krävs mycket förberedelser
och många omständigheter

4783
06:59:52,042 --> 06:59:56,087
som bara är en liten kugge
i hela motståndets maskineri,

4784
06:59:56,213 --> 06:59:58,881
Jag kunde inte veta eller bestämma mig.

4785
06:59:59,007 --> 07:00:02,551
Men det var klart för mig

4786
07:00:02,678 --> 07:00:07,431
att det enda målet
av något motstånd

4787
07:00:07,557 --> 07:00:13,104
i ett koncentrationsläger
av typen Auschwitz

4788
07:00:13,230 --> 07:00:16,857
måste vara annorlunda än det
i Mauthausen eller i Dachau.

4789
07:00:17,567 --> 07:00:19,902
Eftersom, medan
i Mauthausen och i Dachau,

4790
07:00:20,028 --> 07:00:25,908
denna motståndspolitik förbättrades
överlevnadsgraden för politiska fångar,

4791
07:00:26,034 --> 07:00:28,536
samma mycket ädla politik

4792
07:00:28,662 --> 07:00:33,290
förbättrad och oljad
massförintelsens maskineri,

4793
07:00:33,417 --> 07:00:37,294
som praktiserats av nazisterna
inom koncentrationslägret.

4794
07:00:38,797 --> 07:00:40,840
(Tåget klappar)

4795
07:01:21,298 --> 07:01:23,340
(Kvinna, på engelska)
Där i sienstadt,

4796
07:01:23,467 --> 07:01:26,969
den här gången nådde den oss,
transporten österut.

4797
07:01:27,095 --> 07:01:28,929
(Tågvisslan blåser)

4798
07:01:34,561 --> 07:01:38,856
Vi var laddade
in i dessa vagnar för boskap.

4799
07:01:39,733 --> 07:01:43,736
RUTH ELIAS - ISRAEL
Deporterad därifrån sienstadt

4800
07:01:47,365 --> 07:01:51,952
Och det gick i två dagar...

4801
07:01:54,414 --> 07:01:56,290
...och en natt.

4802
07:01:56,416 --> 07:02:00,586
- (Lanzmann) På vintern?
- Den andra dagen... Det var december.

4803
07:02:00,712 --> 07:02:05,049
Men det var varmt inne,
eftersom vi gjorde värmen.

4804
07:02:05,175 --> 07:02:10,596
Vi värmde upp den med vår temperatur,
kroppstemperatur.

4805
07:02:13,558 --> 07:02:18,145
En kväll,
tåget stannade,

4806
07:02:19,231 --> 07:02:21,649
nästa dag på kvällen.

4807
07:02:23,235 --> 07:02:27,321
Och dörrarna öppnades.

4808
07:02:28,532 --> 07:02:31,659
Och det blev ett fruktansvärt skrik.

4809
07:02:31,785 --> 07:02:33,953
"Ut! Ut! Ut! Ut!"

4810
07:02:35,956 --> 07:02:40,209
Vi blev chockade. Vi visste inte
vad som händer, var vi är.

4811
07:02:42,045 --> 07:02:45,089
Vi såg bara SS med hundar.

4812
07:02:46,132 --> 07:02:52,346
Och vi såg på avstånd,
i symmetriska ljus där,

4813
07:02:53,181 --> 07:02:55,641
men vi visste inte var vi var,

4814
07:02:55,767 --> 07:02:58,978
vilka lampor,
de tusentals ljusen, var mening.

4815
07:02:59,104 --> 07:03:01,397
Vi hörde bara detta rop.

4816
07:03:02,065 --> 07:03:04,733
- "Ut! Ut! Ut!"
- (Lanzmann) "Raus!"

4817
07:03:06,069 --> 07:03:08,362
Ja, precis precis.

4818
07:03:08,947 --> 07:03:11,448
Och, "Schnell! Schnell! Schnell!"

4819
07:03:13,326 --> 07:03:15,578
Ut kom vi ur dessa vagnar.

4820
07:03:15,704 --> 07:03:17,872
Vi fick ställa upp.

4821
07:03:18,915 --> 07:03:25,462
Och det var några människor
med randiga uniformer.

4822
07:03:26,172 --> 07:03:29,049
Vi visste inte vad ränderna var.

4823
07:03:29,509 --> 07:03:34,680
Och jag frågade en på tjeckiska,
"Var är vi?"

4824
07:03:34,806 --> 07:03:37,474
Och det var en polsk
som förstod min tjeckiska,

4825
07:03:37,601 --> 07:03:39,602
och han sa till mig, "Auschwitz,"

4826
07:03:39,728 --> 07:03:42,313
men det betydde ingenting för mig.

4827
07:03:42,439 --> 07:03:43,939
Vad är Auschwitz?

4828
07:03:44,065 --> 07:03:46,901
Jag visste ingenting om Auschwitz.

4829
07:03:57,537 --> 07:04:03,584
Vi leddes in i ett så kallat familjeläger,
Familjelager B Zwei B,

4830
07:04:03,710 --> 07:04:08,714
barn, män och kvinnor tillsammans,

4831
07:04:10,008 --> 07:04:13,886
utan val i förväg.

4832
07:04:17,599 --> 07:04:20,809
Män från Männerlager,

4833
07:04:22,479 --> 07:04:26,941
de kom in och berättade för oss

4834
07:04:27,067 --> 07:04:31,695
att Auschwitz är en VerniChtungslager,

4835
07:04:33,198 --> 07:04:35,824
där de bränner människor,

4836
07:04:38,036 --> 07:04:40,329
och vi trodde inte.

4837
07:04:50,048 --> 07:04:53,717
I detta läger,
det fanns redan en transport

4838
07:04:53,843 --> 07:04:57,429
som lämnade There sienstadt i september,

4839
07:04:57,555 --> 07:05:00,015
tre månader före oss.

4840
07:05:00,141 --> 07:05:03,894
De trodde inte heller på det,
för vi var alla tillsammans,

4841
07:05:04,020 --> 07:05:06,772
och ingen togs bort,
och ingen brändes.

4842
07:05:06,898 --> 07:05:09,149
Vi trodde inte på det.

4843
07:05:23,331 --> 07:05:27,001
(Vrba) De där tjeckiska judarna
därifrån sienstadt,

4844
07:05:27,127 --> 07:05:29,628
från gettot nära Prag,

4845
07:05:29,754 --> 07:05:33,257
kom in i en viss del
av lägret,

4846
07:05:33,383 --> 07:05:37,970
som kallades
"Bauabschnitt Zwei B", "IIB."

4847
07:05:39,723 --> 07:05:43,851
På den tiden jobbade jag
som registrator i II A.

4848
07:05:46,438 --> 07:05:52,192
Fördelningen mellan II A och II B
var bara ett elstängsel,

4849
07:05:53,319 --> 07:05:58,824
genom vilken ingen kunde klättra,
men du kan prata igenom det.

4850
07:06:05,457 --> 07:06:08,500
På morgonen,
Jag skulle kunna reda ut hela situationen.

4851
07:06:08,626 --> 07:06:12,171
Det fanns ett antal
av överraskande omständigheter.

4852
07:06:14,799 --> 07:06:20,179
Familjerna...
det betyder män, kvinnor och barn,

4853
07:06:20,305 --> 07:06:23,432
togs tillsammans,

4854
07:06:23,558 --> 07:06:25,601
och ingen gasades.

4855
07:06:28,897 --> 07:06:32,066
De tog med sig
deras bagage in i lägret,

4856
07:06:35,445 --> 07:06:39,948
och de blev inte klippta,
deras hår var kvar.

4857
07:06:46,831 --> 07:06:49,958
Så de var i en annan position

4858
07:06:50,085 --> 07:06:53,420
än något annat
som jag har sett fram till nu.

4859
07:06:56,508 --> 07:06:59,635
Jag visste inte vad jag skulle tycka om det,
och ingen visste.

4860
07:06:59,761 --> 07:07:05,099
Men på huvudregistratorns kontor,

4861
07:07:05,225 --> 07:07:10,646
det var känt att alla dessa människor
har speciella kort,

4862
07:07:10,772 --> 07:07:13,315
som hade en anmärkning på dem:

4863
07:07:15,068 --> 07:07:19,154
"SB mit sechsmonater Quarantäne."

4864
07:07:20,698 --> 07:07:23,075
"SB," vi visste vad det betyder:

4865
07:07:24,327 --> 07:07:28,455
"Sonderbehandlung"
vilket betydde "gasning".

4866
07:07:30,333 --> 07:07:33,669
Och "Quarantäne"
vi visste också vad det betyder.

4867
07:07:41,219 --> 07:07:44,388
Men det var inte vettigt för oss

4868
07:07:46,349 --> 07:07:49,393
att någon ska hållas kvar
i lägret i sex månader

4869
07:07:49,519 --> 07:07:52,229
för att gasas
efter sex månader.

4870
07:07:55,692 --> 07:08:01,155
Därför lämnades det
öppen för tolkning

4871
07:08:01,281 --> 07:08:06,618
om "SB - Sonderbehandlung"
betyder alltid döden i gaskammaren

4872
07:08:06,744 --> 07:08:09,163
eller om det kanske har det
en dubbel betydelse.

4873
07:08:13,668 --> 07:08:19,590
Och de sex månaderna var tänkta
att gå ut den 7 mars.

4874
07:08:26,806 --> 07:08:31,018
I december, och jag tror
det var nära den 20 december,

4875
07:08:31,144 --> 07:08:35,063
annan transport
därifrån kom sienstadt,

4876
07:08:35,190 --> 07:08:38,358
också cirka 4 000 personer starka,

4877
07:08:38,484 --> 07:08:44,531
som lades till den första transporten
in i Camp B ll B.

4878
07:08:44,657 --> 07:08:47,034
Även män, kvinnor och barn
lämnades tillsammans.

4879
07:08:47,160 --> 07:08:50,162
Familjer splittrades inte,
gamla människor, unga människor.

4880
07:08:50,288 --> 07:08:53,207
Allt förblev intakt.

4881
07:08:53,333 --> 07:08:56,793
Och deras hår var kvar,
och deras personliga egendom lämnades.

4882
07:08:56,920 --> 07:09:00,255
De kunde bära civila kläder,
vad de än hade.

4883
07:09:00,381 --> 07:09:04,426
De gavs
en sorts annorlunda behandling.

4884
07:09:05,053 --> 07:09:08,305
En skola ordnades
för barnen i en särskild barack.

4885
07:09:08,431 --> 07:09:11,475
Barnen gjorde snart en teater där.

4886
07:09:12,143 --> 07:09:16,980
Också det var inte riktigt en mycket bekväm
livet, eftersom de var trånga,

4887
07:09:17,106 --> 07:09:21,318
och från de första 4 000 personerna
under de första sex månaderna,

4888
07:09:21,444 --> 07:09:23,862
dödligheten var omkring tusen.

4889
07:09:23,988 --> 07:09:26,531
– Tusen dog.
- (Lanzmann) Var de tvungna att arbeta?

4890
07:09:26,658 --> 07:09:29,493
Ja, de var tvungna att jobba,
men bara inne i deras läger.

4891
07:09:29,619 --> 07:09:31,453
De höll på att bygga en ny lägerväg,

4892
07:09:31,579 --> 07:09:35,123
och de smyckade
barackerna.

4893
07:09:35,250 --> 07:09:37,626
De förmåddes att skriva brev,

4894
07:09:38,294 --> 07:09:40,796
förmås att skriva brev av SS,

4895
07:09:40,922 --> 07:09:43,131
till sina anhöriga
i There sienstadt-gettot,

4896
07:09:43,258 --> 07:09:45,884
säger att de alla är tillsammans,
et cetera.

4897
07:09:46,010 --> 07:09:47,928
De hade bättre matförhållanden,
till exempel?

4898
07:09:48,054 --> 07:09:52,349
Definitivt bättre matförhållanden,
bättre behandlingsförhållanden.

4899
07:09:52,475 --> 07:09:55,435
jag menar,
förutsättningarna var så bra

4900
07:09:55,561 --> 07:09:57,229
att inom sex månader,

4901
07:09:57,355 --> 07:10:01,233
inklusive gamla människor och barn,
bara en fjärdedel av dem dog.

4902
07:10:01,359 --> 07:10:04,861
Jag menar, det här var väldigt ovanligt
bra skick i Auschwitz.

4903
07:10:06,364 --> 07:10:08,740
Och, eh, till barnteatern,

4904
07:10:08,866 --> 07:10:12,369
SS brukade komma dit
och leka med barnen.

4905
07:10:12,495 --> 07:10:15,122
Personliga relationer slogs upp.

4906
07:10:15,873 --> 07:10:19,418
Och, naturligtvis,
en av mina uppgifter som registrator

4907
07:10:19,544 --> 07:10:23,380
var att ta reda på möjligheten
av människor som är motstånd...

4908
07:10:23,506 --> 07:10:27,884
som har ett sinne för motstånd,
och att skapa en relation med dem,

4909
07:10:28,011 --> 07:10:29,594
och kontakt, och...

4910
07:10:29,721 --> 07:10:32,597
- Du var redan medlem i...?
- Motståndsrörelsen. Ja, ja.

4911
07:10:32,724 --> 07:10:34,641
Det var mitt jobb som registrator,

4912
07:10:34,767 --> 07:10:37,728
att jag hade möjlighet att flytta
lite runt under olika förevändningar,

4913
07:10:37,854 --> 07:10:42,774
att bära papper från min sida
av lägret till det centrala registret,

4914
07:10:42,900 --> 07:10:46,528
och vid det tillfället träffas
andra människor och ge dem meddelanden,

4915
07:10:46,654 --> 07:10:48,363
ta meddelanden från dem.

4916
07:10:48,489 --> 07:10:52,617
Och en av mina uppgifter då var,
eftersom jag var närmast det här lägret,

4917
07:10:52,744 --> 07:10:58,915
att ta reda på om bland medlemmarna
av denna transport,

4918
07:10:59,042 --> 07:11:05,630
det finns personer som är lämpliga
för att organisera en motståndskärna.

4919
07:11:08,718 --> 07:11:15,349
Vi hittade snart flera ex-medlemmar
från den internationella brigaden i Spanien.

4920
07:11:16,267 --> 07:11:22,481
Och så, på nolltid,
Jag hade en lista på cirka 40 personer

4921
07:11:23,524 --> 07:11:27,569
som hade ett rekord från förr

4922
07:11:27,695 --> 07:11:33,325
att utveckla någon form av motstånd
mot nazisterna.

4923
07:11:42,210 --> 07:11:47,547
En speciell figur dök upp
bland detta familjeläger,

4924
07:11:48,257 --> 07:11:50,509
en man som heter Freddy Hirsch.

4925
07:11:51,928 --> 07:11:54,096
Han var en tysk jude

4926
07:11:54,639 --> 07:11:57,682
som emigrerade från Tyskland till Prag.

4927
07:12:00,353 --> 07:12:06,733
Freddy Hirsch visade
en ansenlig ränta

4928
07:12:06,859 --> 07:12:09,403
för utbildningen
av barnen som var där.

4929
07:12:10,071 --> 07:12:12,489
Han kände varje barn vid namn.

4930
07:12:14,492 --> 07:12:20,789
Och genom hans uppriktiga beteende
och uppenbar människovärde,

4931
07:12:22,125 --> 07:12:24,459
han blev ett slags andlig ledare

4932
07:12:24,585 --> 07:12:26,670
av hela familjelägret.

4933
07:12:33,052 --> 07:12:36,638
Nu, den 7 mars började närma sig,

4934
07:12:37,348 --> 07:12:40,642
och detta var tänkt
för att ge oss signalen

4935
07:12:41,561 --> 07:12:43,687
om vad som ska hända,

4936
07:12:48,276 --> 07:12:51,194
men vad visste vi inte säkert.

4937
07:12:59,829 --> 07:13:03,039
KREMATORIUM V

4938
07:13:04,292 --> 07:13:06,877
(Muller, på tyska)
I slutet av februari,

4939
07:13:07,003 --> 07:13:11,506
Jag var med i ett nattlag
på Krematorium V.

4940
07:13:14,760 --> 07:13:16,970
Runt midnatt,

4941
07:13:18,222 --> 07:13:22,726
där dök en man upp
från den politiska delen:

4942
07:13:22,852 --> 07:13:25,479
Oberscharführer Hustek.

4943
07:13:29,233 --> 07:13:33,695
Han överlämnade Oberscharführer Voss
en lapp.

4944
07:13:41,704 --> 07:13:49,544
Voss var då ansvarig
av de 4 krematorierna.

4945
07:13:53,674 --> 07:13:58,845
Jag såg Voss veckla ut lappen

4946
07:14:03,976 --> 07:14:08,813
och prata med sig själv och säga:
"Visst, alltid Voss.

4947
07:14:09,357 --> 07:14:15,070
"Vad hade de gjort utan Voss?
Hur kan vi göra det?"

4948
07:14:15,196 --> 07:14:17,113
Det var så han pratade med sig själv.

4949
07:14:17,240 --> 07:14:21,243
Plötsligt sa han till mig,
"Gå och hämta kapos."

4950
07:14:21,369 --> 07:14:25,789
Jag hämtade kapos, kapo Schloime,

4951
07:14:26,332 --> 07:14:29,000
och kapo Wacek.

4952
07:14:29,126 --> 07:14:32,963
De kom in och han frågade dem:

4953
07:14:33,089 --> 07:14:34,965
"Hur många bitar är kvar?"

4954
07:14:35,091 --> 07:14:38,009
Med "bitar" menade han kroppar.

4955
07:14:38,135 --> 07:14:42,597
De sa till honom: "Omkring 500 stycken."

4956
07:14:43,599 --> 07:14:48,353
Han sa: "På morgonen,
de 500 bitarna måste vara...

4957
07:14:51,983 --> 07:14:54,234
"...förminskad till aska.

4958
07:14:55,444 --> 07:14:59,864
"Är du säker på att det är 500?" frågade han.
"Precis" sa de.

4959
07:14:59,991 --> 07:15:03,952
"Arshål!
Vad menar du, "bara om"?"

4960
07:15:04,704 --> 07:15:07,289
Sedan gick han

4961
07:15:07,415 --> 07:15:12,294
för "avklädningsrummet"
att se själv.

4962
07:15:12,420 --> 07:15:14,129
(Lanzmann)
Var fanns kropparna?

4963
07:15:14,255 --> 07:15:16,673
De var staplade där.

4964
07:15:16,799 --> 07:15:20,176
På Krematorium V,
"avklädningsrummet" tjänade också

4965
07:15:20,303 --> 07:15:22,304
som lager för karosser.

4966
07:15:22,430 --> 07:15:24,014
(Lanzmann) Efter gasningen?

4967
07:15:24,140 --> 07:15:28,727
Efter gasningen,
kropparna släpades dit.

4968
07:15:28,853 --> 07:15:31,813
Voss åkte dit för att kolla.

4969
07:15:31,939 --> 07:15:38,737
Han glömde lappen,
lämnar det på bordet.

4970
07:15:39,864 --> 07:15:44,159
Jag skannade den snabbt,

4971
07:15:45,161 --> 07:15:48,705
och jag blev chockad över det jag läste.

4972
07:15:50,249 --> 07:15:53,710
BIRKENAU
ASKENSJÖN

4973
07:15:59,300 --> 07:16:04,262
(Muller) Krematoriet var
att bli klar

4974
07:16:06,349 --> 07:16:12,812
för "särskild behandling"
från det tjeckiska familjelägret.

4975
07:16:20,655 --> 07:16:25,659
På morgonen,
när dagslaget kom,

4976
07:16:26,994 --> 07:16:30,664
Jag stötte på kapo Kaminski,

4977
07:16:31,290 --> 07:16:37,170
en av motståndsledarna
i den "speciella detaljen",

4978
07:16:38,214 --> 07:16:41,424
och jag berättade nyheten för honom.

4979
07:16:42,677 --> 07:16:44,552
Han informerade mig

4980
07:16:45,846 --> 07:16:52,644
att Krematorium II
förbereddes också.

4981
07:16:52,770 --> 07:16:56,439
Att ugnarna var klara där också.

4982
07:17:04,490 --> 07:17:07,117
Och han uppmanade mig,

4983
07:17:07,243 --> 07:17:11,579
"Du har vänner
och landsmän.

4984
07:17:13,207 --> 07:17:17,919
"Gå och se dem. De är låssmeder
och kan röra sig,

4985
07:17:18,045 --> 07:17:21,631
"så att de kan åka till Camp B II B.

4986
07:17:22,383 --> 07:17:25,385
"Säg till dem att varna dessa människor

4987
07:17:25,511 --> 07:17:28,054
"av vad som väntar dem,

4988
07:17:28,180 --> 07:17:30,890
"och säga det
om de försvarar sig,

4989
07:17:31,016 --> 07:17:36,521
"vi kommer att lägga krematorierna i aska.

4990
07:17:37,732 --> 07:17:41,234
"Och vid Camp B II B,

4991
07:17:41,694 --> 07:17:44,279
de kan omedelbart
bränna ner deras baracker."

4992
07:17:49,368 --> 07:17:52,454
Vi var säkra på att nästa natt,

4993
07:17:52,580 --> 07:17:55,498
dessa människor skulle gasas.

4994
07:17:55,624 --> 07:18:00,712
Men när ingen nattgrupp gick ut,
vi var lättade.

4995
07:18:02,423 --> 07:18:05,008
Tidsfristen hade skjutits upp

4996
07:18:05,843 --> 07:18:09,304
i några dagar.

4997
07:18:09,430 --> 07:18:15,477
Men många fångar, bl.a
tjeckerna i familjelägret,

4998
07:18:15,603 --> 07:18:21,065
anklagade oss för att sprida panik,
av att ha...

4999
07:18:23,235 --> 07:18:28,656
...för att ha spridit falska rapporter.

5000
07:18:34,747 --> 07:18:37,123
(Vrba) Ungefär
i slutet av februari,

5001
07:18:37,249 --> 07:18:40,251
ett rykte spreds av nazisterna

5002
07:18:40,753 --> 07:18:45,089
att familjetransporten ska flyttas

5003
07:18:45,216 --> 07:18:47,425
till en plats som heter Heydebreck.

5004
07:18:51,138 --> 07:18:55,767
Det första steget var att separera
den första familjetransporten

5005
07:18:55,893 --> 07:18:57,977
från den andra familjetransporten,

5006
07:18:58,103 --> 07:19:00,688
genom att överföra dem över natten

5007
07:19:02,775 --> 07:19:07,904
in i karantänlägret B II A,

5008
07:19:08,489 --> 07:19:10,698
där jag var registrator.

5009
07:19:12,117 --> 07:19:16,120
Så nu kunde jag prata
med dessa människor direkt.

5010
07:19:22,419 --> 07:19:24,629
Jag pratade med Freddy Hirsch specifikt,

5011
07:19:24,755 --> 07:19:29,884
och jag berättade för honom om möjligheten
att transporten har varit...

5012
07:19:30,010 --> 07:19:33,930
hans transport, familjetransporten
av tjeckerna...

5013
07:19:34,056 --> 07:19:36,391
har överförts
till karantänlägret

5014
07:19:37,393 --> 07:19:39,894
på grund av möjligheten

5015
07:19:40,020 --> 07:19:45,233
av dem är förutbestämda
ska gasas den 7 mars.

5016
07:19:47,528 --> 07:19:50,405
Han frågade mig om jag vet det med säkerhet.

5017
07:19:51,282 --> 07:19:55,285
Och jag sa: "Jag vet det inte säkert,
men det är en allvarlig möjlighet,

5018
07:19:55,411 --> 07:19:59,914
"för det finns inget rekord
av något tåg som går

5019
07:20:00,875 --> 07:20:02,333
"från Auschwitz."

5020
07:20:02,459 --> 07:20:05,378
Och vanligtvis kontoren,
registratorerna,

5021
07:20:05,504 --> 07:20:08,631
där motståndsrörelsen
hade sitt folk,

5022
07:20:08,757 --> 07:20:11,551
skulle få vind
av en sådan information,

5023
07:20:11,677 --> 07:20:14,053
av en transport som förbereds
ut från Auschwitz,

5024
07:20:14,179 --> 07:20:16,472
och det fanns ingen sådan information.

5025
07:20:16,599 --> 07:20:20,310
Och jag förklarade honom omständigheterna,
och jag förklarade vad det betyder.

5026
07:20:20,436 --> 07:20:23,646
Och då skulle möjligheten dyka upp

5027
07:20:23,772 --> 07:20:27,066
att för första gången,
det finns människor i lägret

5028
07:20:27,192 --> 07:20:30,069
som är relativt fysiskt bevarade,

5029
07:20:30,946 --> 07:20:35,158
som har någon form av moral bevarad,

5030
07:20:35,951 --> 07:20:38,661
som säkert kommer att dö,

5031
07:20:38,787 --> 07:20:42,206
med andra ord att vara föremål
till det normala utförandeförfarandet,

5032
07:20:42,333 --> 07:20:45,627
anonym stor avrättning
proceduren, som vanligt,

5033
07:20:47,296 --> 07:20:51,049
och de kommer att veta det,
de kan inte bara luras,

5034
07:20:51,592 --> 07:20:54,344
och att det kanske är dags att agera.

5035
07:20:55,054 --> 07:20:57,388
Och handlingen förstås,

5036
07:20:59,725 --> 07:21:02,518
måste komma ut från dem.

5037
07:21:03,938 --> 07:21:07,315
För det finns andra
vars död var nära förestående,

5038
07:21:07,441 --> 07:21:09,943
och det var folket
från Sonderkommandot

5039
07:21:10,069 --> 07:21:14,113
som arbetade i krematoriet,
som periodvis byttes ut.

5040
07:21:14,239 --> 07:21:16,324
Och de visade en vilja,

5041
07:21:16,450 --> 07:21:22,080
att om tjeckerna, före gasningen,
attackera SS, kommer de att ansluta sig till dem.

5042
07:21:25,417 --> 07:21:28,294
Freddy Hirsch protesterade.

5043
07:21:28,420 --> 07:21:30,296
Han var mycket rimlig.

5044
07:21:30,422 --> 07:21:33,174
Han sa det
det är inte vettigt för honom

5045
07:21:33,300 --> 07:21:35,385
att tyskarna skulle behålla dem
i sex månader,

5046
07:21:35,511 --> 07:21:38,471
mata barnen
med mjölk och vitt bröd,

5047
07:21:38,597 --> 07:21:41,099
för att gasa dem efter sex månader.

5048
07:21:46,730 --> 07:21:50,483
Nästa dag fick jag meddelandet,
igen från motståndet,

5049
07:21:52,027 --> 07:21:55,530
att det är säkert att
de kommer att gasas,

5050
07:21:56,448 --> 07:21:59,867
att Sonderkommandot
redan fått kolet

5051
07:21:59,994 --> 07:22:02,495
för att bränna transporten.

5052
07:22:03,414 --> 07:22:05,415
Sonderkommandot visste exakt

5053
07:22:05,541 --> 07:22:08,543
hur många människor kommer att gasas,
vilken typ av människor,

5054
07:22:08,669 --> 07:22:11,671
eftersom det fanns
vissa arbetsregler också.

5055
07:22:19,513 --> 07:22:24,892
Så jag ringde till Freddy igen
och förklarade för honom

5056
07:22:25,853 --> 07:22:30,064
det, så långt som denna transport
är oroad, inklusive honom,

5057
07:22:31,358 --> 07:22:35,028
de kommer att gasas
under de närmaste 48 timmarna.

5058
07:22:38,907 --> 07:22:44,328
Så han började plötsligt bli orolig.

5059
07:22:44,455 --> 07:22:49,333
Han sa, "Vad händer med barnen
om vi startar upproret?"

5060
07:22:49,460 --> 07:22:51,460
Han hade en väldigt nära relation
med barnen.

5061
07:22:51,503 --> 07:22:54,422
- Hur många barn?
- Kan vara ungefär 100.

5062
07:22:55,758 --> 07:22:58,760
- Vid liv.
- Och hur många människor kan slåss?

5063
07:22:58,886 --> 07:23:02,346
Nja, kärnan var ungefär 30,

5064
07:23:02,848 --> 07:23:06,434
och nu var det inte nödvändigt
att hålla några försiktighetsåtgärder,

5065
07:23:06,560 --> 07:23:07,977
och detta beror på.

5066
07:23:08,103 --> 07:23:12,356
Jag menar, om det handlar om att slåss,
även en gammal kvinna kan plocka upp en sten.

5067
07:23:12,483 --> 07:23:15,526
Vem som helst kan slåss.
Jag menar, det här är svårt att förutse.

5068
07:23:15,652 --> 07:23:18,279
Men det var nödvändigt
att ha en kärna,

5069
07:23:18,405 --> 07:23:21,365
och det var nödvändigt
att ha en ledande personlighet.

5070
07:23:21,492 --> 07:23:24,494
Du förstår, det är små detaljer
som är oerhört viktiga.

5071
07:23:25,496 --> 07:23:28,498
Han sa till mig,
"Om vi gör upproret,

5072
07:23:28,624 --> 07:23:31,084
"vad kommer att hända
till barnen?

5073
07:23:31,877 --> 07:23:34,337
"Vem ska ta hand om dem?"

5074
07:23:34,463 --> 07:23:35,963
Jag sa: "Barnen?

5075
07:23:36,090 --> 07:23:40,551
"Jag kan inte säga något annat än
att det inte finns någon utväg för dem.

5076
07:23:41,303 --> 07:23:45,264
"De kommer att dö hur som helst.
Det är säkert.

5077
07:23:45,390 --> 07:23:47,600
"Detta kan vi inte förhindra.

5078
07:23:47,726 --> 07:23:52,146
"Frågan vad vi kan göra är,
vem ska dö med dem,

5079
07:23:52,272 --> 07:23:54,941
"och hur många SS kommer
att dö med dem,

5080
07:23:55,067 --> 07:23:58,861
"och hur kommer det att hindra
hela maskineriet?

5081
07:23:58,987 --> 07:24:02,073
Plus möjligheten att en del,
under upproret,

5082
07:24:02,199 --> 07:24:04,408
"kommer att hitta ut från lägret."

5083
07:24:05,244 --> 07:24:07,495
Vilket är möjligt i en sådan situation.

5084
07:24:08,580 --> 07:24:10,665
Jag menar, för att bryta igenom vakterna,

5085
07:24:10,791 --> 07:24:12,875
för när upproret väl börjar,

5086
07:24:13,001 --> 07:24:16,170
vissa vapen kan förväntas
att få.

5087
07:24:16,296 --> 07:24:18,005
Och det förklarade jag för honom

5088
07:24:18,132 --> 07:24:23,052
det finns absolut ingen chans för honom
eller för någon från den transporten,

5089
07:24:23,178 --> 07:24:25,304
så vitt jag vet

5090
07:24:25,430 --> 07:24:27,765
och alla andras kunskap
som jag litar på,

5091
07:24:27,891 --> 07:24:29,934
för att överleva de kommande 48 timmarna.

5092
07:24:30,060 --> 07:24:33,688
- Detta ägde rum inne i kvarteret?
– Inne i kvarteret, i mitt rum.

5093
07:24:35,566 --> 07:24:39,193
Och jag berättade för honom också
behovet av en personlighet,

5094
07:24:39,319 --> 07:24:42,113
och att han har blivit utvald för det.

5095
07:24:42,239 --> 07:24:46,367
Och, naturligtvis, förklarade han för mig
att han förstår situationen,

5096
07:24:46,493 --> 07:24:48,995
att det är oerhört svårt för honom
att fatta några beslut

5097
07:24:49,121 --> 07:24:51,247
på grund av barnen,

5098
07:24:51,373 --> 07:24:57,670
och att han inte kan se hur han kan
lämna dessa barn åt deras öde.

5099
07:24:58,839 --> 07:25:00,715
Han var typ deras far.

5100
07:25:00,841 --> 07:25:03,050
Jag menar, han var bara 30 vid den tiden,

5101
07:25:03,177 --> 07:25:06,679
men förhållandet mellan honom
och de barnen var mycket starka.

5102
07:25:06,805 --> 07:25:11,601
Och han sa till mig att han självklart kan
se logiken bakom min argumentation,

5103
07:25:11,727 --> 07:25:16,272
och att han skulle vilja
att tänka på det i en timme,

5104
07:25:16,398 --> 07:25:19,901
om jag kunde lämna honom ifred
att tänka en timme.

5105
07:25:20,027 --> 07:25:23,571
And because I had, at that time,
a room of my own as a registrar,

5106
07:25:23,697 --> 07:25:26,115
Jag lämnade honom i mitt rum,

5107
07:25:26,241 --> 07:25:28,910
which was equipped with a table,

5108
07:25:30,245 --> 07:25:32,330
en stol och en säng

5109
07:25:32,456 --> 07:25:34,874
and some writing instrumentation.

5110
07:25:35,334 --> 07:25:38,628
And I told him that I will come back
på en timmes tid.

5111
07:25:38,754 --> 07:25:41,130
And I came back in an hour,

5112
07:25:41,256 --> 07:25:43,716
och det kunde jag se
han ligger på min säng,

5113
07:25:43,842 --> 07:25:45,843
och att han är döende.

5114
07:25:45,969 --> 07:25:48,638
Han var cyanotisk i ansiktet.

5115
07:25:48,764 --> 07:25:51,265
He had froth around the mouth,

5116
07:25:51,391 --> 07:25:54,435
och det kunde jag se
han har förgiftat sig själv.

5117
07:25:54,561 --> 07:25:56,520
Han tog gift,

5118
07:25:56,647 --> 07:25:58,481
men han var inte död.

5119
07:25:59,274 --> 07:26:02,526
Och på grund av honom
eftersom jag är så viktig...

5120
07:26:02,653 --> 07:26:05,154
Jag visste inte vad det var för gift
han tog,

5121
07:26:05,906 --> 07:26:10,576
men jag hade återigen en koppling
till en man som heter Dr Kleinman.

5122
07:26:11,078 --> 07:26:16,207
Det var Dr Kleinman
av polskt ursprung och en fransk jude

5123
07:26:16,333 --> 07:26:18,334
och medicinskt kvalificerad.

5124
07:26:18,835 --> 07:26:22,088
Och jag ringde doktor Kleinman
omedelbart till Hirsch

5125
07:26:22,839 --> 07:26:26,384
och frågade Kleinman
att göra vad han kan

5126
07:26:26,510 --> 07:26:28,719
för det här är en viktig man.

5127
07:26:29,721 --> 07:26:32,348
Och Kleinman inspekterade
Freddy Hirsch,

5128
07:26:32,474 --> 07:26:37,436
och han sa att han tror att han förgiftat
själv med en stor dos barbiturater,

5129
07:26:37,562 --> 07:26:41,857
att det kanske är möjligt
för att rädda hans liv,

5130
07:26:43,902 --> 07:26:47,405
men han kommer inte att stå på fötterna
för en lång tid framöver,

5131
07:26:47,531 --> 07:26:52,451
och han kommer att bli gasad inombords
de kommande 48 timmarna, och han tror...

5132
07:26:52,577 --> 07:26:55,705
Kleinman sa att det skulle vara bättre
att lämna saker som de är

5133
07:26:55,831 --> 07:26:57,915
och att inte göra någonting.

5134
07:27:02,462 --> 07:27:06,924
Jo, historien efter självmordet
av Freddy Hirsch utvecklades mycket snabbt.

5135
07:27:07,050 --> 07:27:11,429
Det första,
Jag informerade resten av... om dem,

5136
07:27:11,555 --> 07:27:13,306
vad jag sa till Hirsch.

5137
07:27:13,432 --> 07:27:16,809
För det andra flyttade jag till Camp ll D

5138
07:27:16,935 --> 07:27:20,146
att upprätta en kontakt
med motståndsrörelsen där,

5139
07:27:20,272 --> 07:27:22,523
med motståndsrörelsen.

5140
07:27:22,649 --> 07:27:26,027
De gav mig bröd till folket...

5141
07:27:26,153 --> 07:27:27,862
bröd, ja, bröd och lök...

5142
07:27:27,988 --> 07:27:30,364
och sa att jag ska få...
de känner ingen...

5143
07:27:30,490 --> 07:27:35,077
inget beslut har tagits, och det borde jag
kom senare för... för instruktioner.

5144
07:27:35,829 --> 07:27:38,873
I samma ögonblick som jag delade ut brödet,
något hände,

5145
07:27:38,999 --> 07:27:42,585
nämligen ett särskilt utegångsförbud
gjordes inom lägret.

5146
07:27:42,711 --> 07:27:45,379
All administrativ verksamhet
stoppades.

5147
07:27:46,006 --> 07:27:47,882
Alla vakter fördubblades.

5148
07:27:48,008 --> 07:27:51,719
Maskingevär, et cetera, spreds
runt karantänlägren,

5149
07:27:51,845 --> 07:27:53,554
och jag var ur kontakt.

5150
07:27:53,680 --> 07:27:56,974
Den tjeckiska familjetransporten
gasades sedan på kvällen.

5151
07:27:57,100 --> 07:27:59,143
De sattes på lastbilar.

5152
07:28:00,354 --> 07:28:02,313
Alla visste det.

5153
07:28:02,439 --> 07:28:04,774
De sattes på lastbilar.
De skötte sig väldigt bra.

5154
07:28:04,900 --> 07:28:07,777
Vi visste naturligtvis inte
vart lastbilarna ska.

5155
07:28:07,903 --> 07:28:09,820
De försäkrades
ännu en gång

5156
07:28:09,946 --> 07:28:12,281
att de ska till Heydebreck
och inte att gasas.

5157
07:28:12,407 --> 07:28:14,867
Och det visste vi,
om de ska ut från lägret,

5158
07:28:14,993 --> 07:28:18,287
lastbilarna kommer att svänga höger
när de lämnar lägret.

5159
07:28:18,413 --> 07:28:21,123
Och vi visste att om de svänger vänster,
det finns bara ett sätt.

5160
07:28:21,249 --> 07:28:23,501
500 yards, och det är
där krematoriet låg.

5161
07:28:56,535 --> 07:29:00,621
(Muller) Den natten,
Jag var på Krematorium II.

5162
07:29:06,420 --> 07:29:11,966
Så fort folket
gick ut ur skåpbilarna,

5163
07:29:12,092 --> 07:29:15,511
de förblindades av strålkastare

5164
07:29:15,637 --> 07:29:18,097
och tvingas genom en korridor

5165
07:29:18,223 --> 07:29:26,147
till trappan som leder
till "avklädningsrummet".

5166
07:29:26,273 --> 07:29:30,401
De förblindades, fick springa.

5167
07:29:30,527 --> 07:29:33,154
Slag regnade över dem.

5168
07:29:34,156 --> 07:29:38,742
De som inte sprang tillräckligt snabbt
misshandlades till döds

5169
07:29:38,869 --> 07:29:41,078
av SS.

5170
07:29:41,204 --> 07:29:46,542
Våldet som används mot dem
var extraordinärt.

5171
07:29:47,252 --> 07:29:48,752
Och plötsligt...

5172
07:29:48,879 --> 07:29:52,465
- (Lanzmann) Utan förklaring?
- Inte ett ord.

5173
07:29:52,591 --> 07:29:56,302
Så fort de lämnade skåpbilarna,

5174
07:29:56,428 --> 07:29:59,722
misshandeln började.

5175
07:30:00,891 --> 07:30:04,727
När de gick in
"avklädningsrummet",

5176
07:30:04,853 --> 07:30:11,734
Jag stod nära bakdörren,

5177
07:30:12,777 --> 07:30:16,989
och därifrån bevittnade jag
den skrämmande scenen.

5178
07:30:17,115 --> 07:30:20,618
Människorna var blodiga.

5179
07:30:21,495 --> 07:30:23,746
De visste då var de var.

5180
07:30:23,872 --> 07:30:26,999
De stirrade på pelarna

5181
07:30:27,125 --> 07:30:34,340
av den så kallade "International
Informationscenter" nämnde jag,

5182
07:30:34,799 --> 07:30:37,092
och det skrämde dem.

5183
07:30:37,219 --> 07:30:39,136
Det de läste lugnade dem inte.

5184
07:30:39,262 --> 07:30:44,475
Tvärtom fick de panik.

5185
07:30:44,601 --> 07:30:46,977
De visste poängen.

5186
07:30:47,103 --> 07:30:51,774
De hade lärt sig på Camp B ll B
vad som hände där.

5187
07:30:51,900 --> 07:30:53,734
De var förtvivlade.

5188
07:30:53,860 --> 07:30:56,362
Barn höll fast vid varandra.

5189
07:30:56,863 --> 07:30:59,198
Deras mammor,

5190
07:31:00,617 --> 07:31:04,453
deras föräldrar, de gamla grät alla,

5191
07:31:04,579 --> 07:31:06,121
övervinnas av elände.

5192
07:31:06,248 --> 07:31:08,165
Plötsligt,

5193
07:31:08,291 --> 07:31:13,546
några SS-officerare
dök upp på trappan,

5194
07:31:13,672 --> 07:31:19,969
inklusive lägerkommandanten,
Schwarzhuber.

5195
07:31:20,095 --> 07:31:26,892
Han hade gett dem sitt ord
som SS-officer

5196
07:31:27,018 --> 07:31:32,815
att de skulle överföras
till Heydebreck.

5197
07:31:32,941 --> 07:31:39,071
Så de började alla gråta, tigga,

5198
07:31:39,948 --> 07:31:44,535
ropade, "Heydebreck var ett trick!

5199
07:31:44,661 --> 07:31:49,498
"Vi blev ljög för!
Vi vill leva! Vi vill jobba!"

5200
07:31:49,624 --> 07:31:54,753
De såg sina SS-bödlar ut
i ögat,

5201
07:31:54,879 --> 07:31:57,339
men SS-männen...

5202
07:32:00,427 --> 07:32:04,638
...förblev oberörd,
bara stirrar på dem.

5203
07:32:04,764 --> 07:32:07,600
Det var en rörelse i folkmassan.

5204
07:32:07,726 --> 07:32:13,063
De ville nog
att skynda till SS-männen

5205
07:32:13,189 --> 07:32:15,816
och berätta för dem
hur de hade blivit ljög för.

5206
07:32:15,942 --> 07:32:21,196
Sedan rusade några vakter fram,

5207
07:32:21,323 --> 07:32:24,617
viftar klubbor,

5208
07:32:24,743 --> 07:32:27,286
och fler människor skadades.

5209
07:32:27,746 --> 07:32:30,039
I "avklädningsrummet".

5210
07:32:30,165 --> 07:32:33,375
Våldet kulminerade

5211
07:32:33,501 --> 07:32:41,342
när de försökte tvinga
folket att klä av sig.

5212
07:32:41,468 --> 07:32:43,552
Några få lydde,

5213
07:32:43,678 --> 07:32:46,972
bara en handfull.

5214
07:32:47,098 --> 07:32:53,771
De flesta av dem vägrade följa ordern.

5215
07:32:53,897 --> 07:32:57,858
Plötsligt, som i kör,

5216
07:32:59,319 --> 07:33:02,488
som en refräng...

5217
07:33:02,614 --> 07:33:06,283
de började alla sjunga.

5218
07:33:08,244 --> 07:33:12,831
Hela "avklädningsrummet" ringde

5219
07:33:12,957 --> 07:33:17,503
med den tjeckiska nationalsången,

5220
07:33:17,629 --> 07:33:20,255
och "Hatikva".

5221
07:33:20,799 --> 07:33:25,219
Det rörde mig fruktansvärt, att...

5222
07:33:43,947 --> 07:33:45,781
Snälla sluta.

5223
07:33:47,826 --> 07:33:52,538
Det hände mina landsmän,

5224
07:33:52,664 --> 07:33:54,873
och jag insåg

5225
07:33:55,667 --> 07:33:59,420
att mitt liv hade blivit meningslöst.

5226
07:34:00,255 --> 07:34:03,382
Varför fortsätta leva? För vad?

5227
07:34:05,719 --> 07:34:10,723
Så jag gick in i gaskammaren
med dem...

5228
07:34:13,560 --> 07:34:16,228
...beslutat att dö.

5229
07:34:18,356 --> 07:34:20,065
Med dem.

5230
07:34:21,025 --> 07:34:25,988
Plötsligt var det några som kände igen mig
kom fram till mig.

5231
07:34:26,489 --> 07:34:29,867
För mina låssmedsvänner och jag

5232
07:34:29,993 --> 07:34:33,120
hade gått ibland
in i familjelägret.

5233
07:34:34,748 --> 07:34:42,588
En liten grupp kvinnor närmade sig.

5234
07:34:42,714 --> 07:34:47,342
De tittade på mig och sa
precis där i gaskammaren...

5235
07:34:47,469 --> 07:34:49,636
- Var du inne i gaskammaren?
- Inuti.

5236
07:34:49,763 --> 07:34:52,139
En av dem sa:

5237
07:34:56,227 --> 07:34:59,605
"Så du vill dö.

5238
07:34:59,731 --> 07:35:01,565
"Men det är meningslöst.

5239
07:35:01,691 --> 07:35:06,111
"Din död ger oss inte
tillbaka våra liv.

5240
07:35:07,030 --> 07:35:09,448
"Det går inte.

5241
07:35:11,034 --> 07:35:15,454
"Du måste komma härifrån levande,

5242
07:35:16,623 --> 07:35:20,542
"du måste vittna
till vårt lidande,

5243
07:35:20,668 --> 07:35:24,296
"och mot den orättvisa som gjorts mot oss."

5244
07:36:19,894 --> 07:36:23,397
(Vrba) Det var så det slutade
med den första tjeckiska familjetransporten.

5245
07:36:26,276 --> 07:36:28,318
Och det var ganska tydligt för mig då

5246
07:36:28,444 --> 07:36:31,613
att motståndet i lägret

5247
07:36:33,783 --> 07:36:36,869
är inte inriktad på ett uppror,
men för att överleva,

5248
07:36:37,954 --> 07:36:40,914
för medlemmarnas överlevnad
av motståndsrörelsen.

5249
07:36:52,594 --> 07:36:55,512
Jag bestämde mig då för att agera,

5250
07:36:55,638 --> 07:36:57,806
vad som hette
av motståndsrörelsens medlemmar

5251
07:36:57,932 --> 07:37:01,184
som anarkistisk och individualistisk aktivitet,

5252
07:37:01,311 --> 07:37:04,980
som en flykt
och lämnar samhället

5253
07:37:05,106 --> 07:37:08,025
som jag är medansvarig för
vid den tiden.

5254
07:37:10,695 --> 07:37:13,906
RUDOLF VRBA
OCH HANS VÄN WETZLER

5255
07:37:14,032 --> 07:37:17,784
RYMDE DEN 7 APRIL 1944.

5256
07:37:17,911 --> 07:37:21,246
FLERA FÅNGAR HADE
TIDIGARE FÖRSÖKT FLY,

5257
07:37:21,372 --> 07:37:24,374
MEN ALLA FÅNGDES.

5258
07:37:26,628 --> 07:37:29,212
Beslutet att fly,

5259
07:37:29,339 --> 07:37:33,884
trots policyn
av motståndsrörelsen vid den tiden,

5260
07:37:34,510 --> 07:37:36,261
eh, bildades omedelbart,

5261
07:37:36,387 --> 07:37:39,473
och jag började trycka på
med förberedelserna inför rymningen

5262
07:37:39,599 --> 07:37:44,019
tillsammans med min vän Wetzler som
var oerhört viktig i denna fråga.

5263
07:37:44,145 --> 07:37:49,524
Och innan jag gick,
Jag pratade med Hugo Lenek.

5264
07:37:49,651 --> 07:37:52,486
Och det var Hugo Lenek
befäl över den andra...

5265
07:37:52,612 --> 07:37:55,948
av motståndsgruppen
i den andra familjetransporten.

5266
07:37:57,075 --> 07:37:58,825
Ja, och jag förklarade för honom att,

5267
07:37:58,952 --> 07:38:03,372
från motståndsrörelsen,
de kan "förklara" ingenting nu...

5268
07:38:03,498 --> 07:38:05,749
förvänta dig inget annat än bröd.

5269
07:38:05,875 --> 07:38:09,920
Men när det kommer till de döende,
de borde agera på egen hand.

5270
07:38:10,046 --> 07:38:11,964
När det gäller mig själv,

5271
07:38:12,090 --> 07:38:18,345
Jag tror att om jag lyckades
att bryta sig ut från lägret

5272
07:38:18,471 --> 07:38:24,101
och ta med informationen
till rätt plats, i rätt tid,

5273
07:38:24,227 --> 07:38:25,978
att detta kan vara till hjälp,

5274
07:38:26,104 --> 07:38:32,067
att jag kan klara mig, om jag lyckas,
att ta hjälp utifrån.

5275
07:38:32,694 --> 07:38:37,364
Och det var också en fast tro på mig
att allt detta var möjligt

5276
07:38:37,490 --> 07:38:40,701
eftersom antingen offren
som kom till Auschwitz

5277
07:38:40,827 --> 07:38:43,412
visste inte vad som händer där,

5278
07:38:44,872 --> 07:38:47,708
eller om någon hade det
kunskapen utanför,

5279
07:38:48,543 --> 07:38:50,585
att kunskapen var med...

5280
07:38:52,296 --> 07:38:54,464
Jag skulle säga att de inte visste.
Det är allt.

5281
07:38:54,590 --> 07:39:00,137
Jag tänkte att, om detta blir det
gjort tillkänna på något sätt,

5282
07:39:00,263 --> 07:39:03,515
inom Europa
och särskilt inom Ungern,

5283
07:39:04,892 --> 07:39:07,352
varifrån en miljon judar
skulle vara

5284
07:39:07,478 --> 07:39:10,397
transporteras till Auschwitz
genast i maj,

5285
07:39:10,523 --> 07:39:12,941
och jag visste om det,

5286
07:39:13,067 --> 07:39:15,193
att detta kan röra sig
motståndet utanför

5287
07:39:15,319 --> 07:39:18,655
och ta hjälp utifrån
direkt till Auschwitz.

5288
07:39:18,781 --> 07:39:22,284
Och därmed flyktplanerna
formulerades till slut,

5289
07:39:22,410 --> 07:39:24,953
och rymningen ägde rum
den 7 april.

5290
07:39:25,079 --> 07:39:28,874
(Lanzmann) Detta är huvudorsaken
varför bestämde du dig för att fly?

5291
07:39:29,000 --> 07:39:31,960
Plötsligt, i det ögonblicket,
att trycka på med det.

5292
07:39:32,086 --> 07:39:34,588
Med andra ord, för att inte fördröja något,

5293
07:39:34,714 --> 07:39:37,382
men att fly så snart som möjligt.

5294
07:39:39,260 --> 07:39:40,761
Att informera världen.

5295
07:39:40,887 --> 07:39:43,013
- Om vad som pågick?
- Rätt.

5296
07:39:43,139 --> 07:39:45,098
- I Auschwitz?
- Rätt. Rätt.

5297
07:39:59,697 --> 07:40:01,323
(Andas ut)

5298
07:40:02,992 --> 07:40:05,494
Nu... nu går jag tillbaka

5299
07:40:08,039 --> 07:40:10,290
35 år.

5300
07:40:14,629 --> 07:40:15,879
Nej.

5301
07:40:16,589 --> 07:40:21,468
Jag går inte tillbaka, du vet,
som en fråga om handling.

5302
07:40:22,053 --> 07:40:23,470
(Snyftande)

5303
07:40:27,350 --> 07:40:29,851
Jag kommer tillbaka.

5304
07:40:44,742 --> 07:40:48,620
JAN KARSKI,
Universitetsprofessor, USA

5305
07:40:49,247 --> 07:40:53,375
FD KURIR AV
Den polska exilregeringen

5306
07:40:56,462 --> 07:40:59,798
(Karski) Jag är redo.
(Lanzmann) Okej.

5307
07:41:03,344 --> 07:41:06,763
(Karski) I mitten av 1942,

5308
07:41:07,807 --> 07:41:11,726
Jag tänkte fortsätta
min tjänst som bud

5309
07:41:11,853 --> 07:41:15,230
mellan den polska underjorden

5310
07:41:15,356 --> 07:41:20,318
och den polska regeringen
i exil, i London.

5311
07:41:22,488 --> 07:41:28,743
De judiska ledarna i Warszawa
lärt sig om det.

5312
07:41:28,870 --> 07:41:32,372
Ett möte ordnades
utanför gettot.

5313
07:41:32,999 --> 07:41:35,500
Det var två herrar.

5314
07:41:35,626 --> 07:41:38,336
De bodde inte i gettot.

5315
07:41:39,255 --> 07:41:41,423
De presenterade sig:

5316
07:41:43,009 --> 07:41:45,260
ledare för Bund,

5317
07:41:46,387 --> 07:41:48,513
sionistisk ledare.

5318
07:41:54,937 --> 07:42:01,985
Nu, vad "transkriberat",
vad som hände i vårt samtal,

5319
07:42:02,653 --> 07:42:06,406
För det första var jag inte beredd på det.

5320
07:42:07,116 --> 07:42:12,329
Jag var relativt isolerad
i mitt arbete i Polen.

5321
07:42:12,455 --> 07:42:15,749
Jag såg inte många saker.

5322
07:42:18,461 --> 07:42:22,339
35 år efter kriget,

5323
07:42:25,051 --> 07:42:27,093
Jag går inte tillbaka.

5324
07:42:28,387 --> 07:42:31,139
Jag har varit lärare i 26 år.

5325
07:42:31,265 --> 07:42:36,895
Jag nämner aldrig
det judiska problemet till mina elever.

5326
07:42:37,396 --> 07:42:42,567
Jag förstår den här filmen
är för historisk berättelse,

5327
07:42:42,693 --> 07:42:45,946
så jag ska försöka göra det.

5328
07:42:49,575 --> 07:42:53,662
De beskrev för mig
vad som händer med judarna.

5329
07:42:54,622 --> 07:42:56,790
Visste jag om det?

5330
07:42:56,916 --> 07:42:58,792
Nej, det gjorde jag inte.

5331
07:42:59,794 --> 07:43:03,171
De beskrev för mig först

5332
07:43:03,631 --> 07:43:08,009
att judarna...
Det judiska problemet är utan motstycke,

5333
07:43:08,135 --> 07:43:12,180
går inte att jämföra
med det polska problemet,

5334
07:43:12,306 --> 07:43:15,892
eller den ryska,
eller något annat problem.

5335
07:43:16,519 --> 07:43:19,562
Hitler kommer att förlora detta krig,

5336
07:43:21,816 --> 07:43:26,236
men han kommer att utrota
hela den judiska befolkningen.

5337
07:43:26,362 --> 07:43:28,446
Förstår jag det?

5338
07:43:29,532 --> 07:43:32,742
De allierade kämpar för sitt folk.

5339
07:43:32,868 --> 07:43:35,287
De kämpar för mänskligheten.

5340
07:43:35,746 --> 07:43:39,040
De allierade kan inte glömma

5341
07:43:40,501 --> 07:43:45,588
att judarna kommer att utrotas
helt i Polen,

5342
07:43:45,715 --> 07:43:48,383
polska och europeiska judar.

5343
07:43:55,016 --> 07:43:57,475
De höll på att gå sönder.

5344
07:43:57,601 --> 07:44:01,354
De gick fram i rummet.
De viskade.

5345
07:44:01,480 --> 07:44:03,273
De väsnade.

5346
07:44:05,568 --> 07:44:07,777
Det var en mardröm

5347
07:44:08,946 --> 07:44:11,156
för mig.

5348
07:44:11,282 --> 07:44:14,617
(Lanzmann) Såg de
i fullständig desperation?

5349
07:44:15,619 --> 07:44:17,329
Ja.

5350
07:44:17,455 --> 07:44:21,374
Ja, i olika skeden
av samtalet,

5351
07:44:22,126 --> 07:44:24,669
de tappade kontrollen över sig själva.

5352
07:44:24,795 --> 07:44:27,297
Jag satt bara i min stol.

5353
07:44:27,798 --> 07:44:29,632
Jag lyssnade bara.

5354
07:44:31,052 --> 07:44:34,137
Jag reagerade inte ens.
Jag ställde inga frågor till dem.

5355
07:44:34,263 --> 07:44:36,639
Jag lyssnade bara.

5356
07:44:38,142 --> 07:44:39,559
Tja, och då...

5357
07:44:39,685 --> 07:44:44,647
(Lanzmann) De ville ha
för att övertyga dig att förmedla...?

5358
07:44:44,774 --> 07:44:48,568
De insåg, tror jag...

5359
07:44:48,694 --> 07:44:52,530
De insåg från början
som jag inte vet,

5360
07:44:52,656 --> 07:44:55,283
som jag inte förstår
detta problem.

5361
07:44:56,035 --> 07:44:59,871
En gång sa jag
Jag tar emot meddelanden från dem,

5362
07:45:00,623 --> 07:45:04,918
de ville informera mig
vad som händer med judarna.

5363
07:45:05,044 --> 07:45:08,922
Och jag visste inte detta.
Jag var aldrig i ett getto.

5364
07:45:09,048 --> 07:45:12,175
Jag sysslade aldrig med judiska frågor.

5365
07:45:14,303 --> 07:45:15,929
Kände du dig själv då

5366
07:45:16,055 --> 07:45:19,974
att de flesta av judarna i Warszawa
redan hade dödats?

5367
07:45:20,101 --> 07:45:23,645
Jag visste,
men jag såg ingenting.

5368
07:45:23,771 --> 07:45:27,649
Jag hade aldrig hört någon beskrivning
vad som händer där borta.

5369
07:45:27,775 --> 07:45:29,818
Jag var aldrig där.

5370
07:45:29,944 --> 07:45:33,488
Det är en sak att kunna statistik.

5371
07:45:33,614 --> 07:45:37,492
Det var hundratusentals
av polacker dödade också,

5372
07:45:37,618 --> 07:45:39,828
Ryssar, serber, greker.

5373
07:45:39,954 --> 07:45:42,664
Vi visste om det,

5374
07:45:42,790 --> 07:45:45,458
men det var en fråga om statistik.

5375
07:45:52,758 --> 07:45:56,678
Men insisterade de på
den fullständiga unikheten

5376
07:45:56,804 --> 07:45:59,431
om judarnas situation?

5377
07:45:59,557 --> 07:46:03,810
Ja, det här var deras problem:
att imponera på mig,

5378
07:46:03,936 --> 07:46:05,353
och då var det mitt uppdrag

5379
07:46:05,479 --> 07:46:11,526
att imponera på alla människor
vem jag ska se,

5380
07:46:11,652 --> 07:46:17,532
att den judiska situationen
saknar motstycke i historien.

5381
07:46:17,658 --> 07:46:22,454
egyptier...
Egyptiska faraoner gjorde inte det.

5382
07:46:22,580 --> 07:46:25,457
Babylonierna gjorde det inte.

5383
07:46:25,583 --> 07:46:28,877
Nu, för första gången i historien,

5384
07:46:29,003 --> 07:46:32,881
faktiskt,
de kom fram till slutsatsen.

5385
07:46:33,007 --> 07:46:39,053
Om inte de allierade tar
några oöverträffade steg,

5386
07:46:39,180 --> 07:46:43,433
oavsett krigets utgång,

5387
07:46:44,059 --> 07:46:48,396
judarna kommer att utrotas totalt.

5388
07:46:48,856 --> 07:46:51,107
Och de kan inte acceptera det.

5389
07:46:53,152 --> 07:46:55,987
Det betyder att de frågade
för mycket specifika åtgärder...?

5390
07:46:56,113 --> 07:46:57,780
Ja.

5391
07:46:58,282 --> 07:47:02,160
Så då, omväxlande,

5392
07:47:02,703 --> 07:47:05,038
vid en viss tidpunkt,
Bundledaren,

5393
07:47:05,164 --> 07:47:07,916
vid en viss tidpunkt,
den sionistiska ledaren...

5394
07:47:08,959 --> 07:47:11,336
Vad vill de då?

5395
07:47:11,795 --> 07:47:15,215
Vilket budskap ska jag ta?

5396
07:47:15,341 --> 07:47:18,968
Sedan gav de mig meddelanden,

5397
07:47:19,762 --> 07:47:24,849
olika meddelanden
till de allierade regeringarna som sådan.

5398
07:47:24,975 --> 07:47:31,856
Jag skulle se lika många
regeringstjänstemän som jag kunde.

5399
07:47:33,067 --> 07:47:35,109
Som jag kunde förstås.

5400
07:47:35,236 --> 07:47:38,530
Sedan till den polska regeringen.

5401
07:47:38,656 --> 07:47:42,075
Sedan till presidenten
av den polska republiken.

5402
07:47:42,201 --> 07:47:46,037
Sedan till de internationella judiska ledarna,

5403
07:47:48,082 --> 07:47:54,587
och till enskilda politiska ledare,
ledande intellektuella.

5404
07:47:54,713 --> 07:47:58,633
Närma dig så många som möjligt.

5405
07:47:58,759 --> 07:48:05,473
Och sedan gav de mig segment:
till vem rapporterar jag vad.

5406
07:48:06,058 --> 07:48:09,352
Så nu, i denna mardrömslika...

5407
07:48:10,729 --> 07:48:13,022
Två möten jag hade med dem,

5408
07:48:13,148 --> 07:48:15,775
mardrömslika möten.

5409
07:48:15,901 --> 07:48:20,947
Nåväl, då
de presenterade sina krav,

5410
07:48:21,073 --> 07:48:23,116
separata krav.

5411
07:48:30,874 --> 07:48:32,584
Budskapet var:

5412
07:48:34,587 --> 07:48:40,800
"Hitler kan inte tillåtas
att fortsätta utrotningen.

5413
07:48:43,637 --> 07:48:45,722
"Varje dag räknas."

5414
07:48:50,227 --> 07:48:53,146
NEW YORK

5415
07:48:58,485 --> 07:49:03,323
(Karski)
De allierade kan inte behandla detta krig

5416
07:49:03,449 --> 07:49:08,870
endast från en rent militär,
strategisk ståndpunkt.

5417
07:49:15,127 --> 07:49:17,211
De kommer att vinna kriget

5418
07:49:19,214 --> 07:49:21,841
om de intar en sådan attityd,

5419
07:49:23,427 --> 07:49:26,012
men vad hjälper det oss?

5420
07:49:28,349 --> 07:49:31,726
Vi kommer inte att överleva detta krig.

5421
07:49:39,902 --> 07:49:45,198
De allierade regeringarna
kan inte ta en sådan ståndpunkt.

5422
07:49:50,120 --> 07:49:53,081
Vi bidrog till mänskligheten.

5423
07:49:53,582 --> 07:49:59,295
Vi gav forskare
i tusentals år...

5424
07:50:01,006 --> 07:50:04,008
Vi skapade stora religioner.

5425
07:50:06,428 --> 07:50:08,471
Vi är människor.

5426
07:50:09,306 --> 07:50:12,600
Förstår du det?
Förstår du det?

5427
07:50:14,645 --> 07:50:20,525
Det har aldrig hänt tidigare i historien
vad som händer med vårt folk nu.

5428
07:50:20,651 --> 07:50:24,696
Kanske kommer det att skaka
världens samvete.

5429
07:50:33,372 --> 07:50:36,874
Vi förstår
vi har inget eget land.

5430
07:50:38,293 --> 07:50:40,378
Vi har ingen regering.

5431
07:50:41,880 --> 07:50:46,050
Vi har ingen röst
i de allierade råden,

5432
07:50:47,928 --> 07:50:52,557
så vi måste använda tjänster,
små människor som du är.

5433
07:50:54,476 --> 07:50:57,228
Kommer du att göra det?
Kommer du att närma dig dem?

5434
07:50:58,564 --> 07:51:02,442
Kommer du att uppfylla ditt uppdrag,

5435
07:51:06,780 --> 07:51:09,282
närma sig de allierade ledarna?

5436
07:51:09,950 --> 07:51:11,951
WASHINGTON

5437
07:51:12,828 --> 07:51:18,791
Vi vill ha en officiell förklaring...

5438
07:51:29,136 --> 07:51:32,013
...av de allierade nationerna

5439
07:51:34,308 --> 07:51:36,768
...att dessutom...

5440
07:51:41,982 --> 07:51:44,484
...till den militära strategin...

5441
07:51:46,862 --> 07:51:50,615
...som syftar till att säkra seger,

5442
07:51:52,201 --> 07:51:55,119
militär seger i detta krig,

5443
07:51:58,916 --> 07:52:03,085
utrotning av judarna...

5444
07:52:04,254 --> 07:52:07,215
...bildar ett separat kapitel,

5445
07:52:10,093 --> 07:52:13,012
och de allierade nationerna

5446
07:52:14,389 --> 07:52:18,810
formellt, tillkännage offentligt...

5447
07:52:23,732 --> 07:52:26,609
...att de kommer att ta itu med det här problemet,

5448
07:52:27,486 --> 07:52:31,447
att det blir en del

5449
07:52:32,950 --> 07:52:38,621
deras övergripande strategi i detta krig.

5450
07:52:42,668 --> 07:52:45,378
Inte bara Tysklands nederlag,

5451
07:52:46,880 --> 07:52:53,010
men också att spara resterande
judisk befolkning.

5452
07:53:01,645 --> 07:53:05,314
När de gör
en sådan officiell förklaring...

5453
07:53:07,693 --> 07:53:09,861
De har ett flygvapen.

5454
07:53:12,197 --> 07:53:15,032
De släpper bomber över Tyskland,

5455
07:53:16,201 --> 07:53:19,662
varför kan de inte släppa
miljontals broschyrer...

5456
07:53:23,375 --> 07:53:26,711
...informera den tyska befolkningen

5457
07:53:26,837 --> 07:53:31,340
exakt vad deras regering
gör med judarna?

5458
07:53:31,466 --> 07:53:33,801
De kanske inte vet det!

5459
07:53:38,056 --> 07:53:42,852
Nu, låt dem göra
en officiell förklaring,

5460
07:53:42,978 --> 07:53:46,188
återigen, officiell, offentlig förklaring,

5461
07:53:47,107 --> 07:53:52,486
att om den tyska nationen
ger inga bevis

5462
07:53:53,989 --> 07:53:57,658
att försöka ändra policyn
av deras regering,

5463
07:53:57,784 --> 07:54:02,580
tysk nation kommer att ha
att hållas ansvarig

5464
07:54:03,206 --> 07:54:06,083
för brotten
deras regering åtar sig.

5465
07:54:06,209 --> 07:54:11,130
Och nu, om det inte finns det
sådana bevis,

5466
07:54:13,216 --> 07:54:17,720
tillkännage offentligt, officiellt,

5467
07:54:18,931 --> 07:54:22,725
vissa föremål i Tyskland

5468
07:54:23,310 --> 07:54:26,646
kommer att bombas, förstöras,

5469
07:54:29,024 --> 07:54:31,817
som vedergällning

5470
07:54:31,944 --> 07:54:38,282
för vad den tyska regeringen
gör mot judarna.

5471
07:54:38,951 --> 07:54:42,328
Den där bombningen som kommer att äga rum

5472
07:54:42,454 --> 07:54:45,873
är inte en del av den militära strategin.

5473
07:54:46,375 --> 07:54:49,543
Den handlar bara om det judiska problemet.

5474
07:54:49,670 --> 07:54:55,091
Låt det tyska folket veta
innan bombningen äger rum

5475
07:54:55,217 --> 07:54:58,010
och efter att bombningen äger rum

5476
07:54:58,136 --> 07:55:02,348
att detta gjordes
och kommer att fortsätta att göras

5477
07:55:02,933 --> 07:55:07,436
eftersom judar är till
utrotats i Polen.

5478
07:55:07,562 --> 07:55:09,563
Kanske hjälper det.

5479
07:55:11,400 --> 07:55:15,111
De kan göra det.
Detta, de kan göra det.

5480
07:55:18,573 --> 07:55:21,534
RUHR

5481
07:55:34,715 --> 07:55:37,133
(Karski) Det här var ett uppdrag.

5482
07:55:38,093 --> 07:55:39,427
Nästa...

5483
07:55:42,973 --> 07:55:44,974
...båda,

5484
07:55:48,770 --> 07:55:51,981
speciellt den sionistiska ledaren...

5485
07:55:54,651 --> 07:55:58,070
Han var igen, typ,
viska, väsande till mig.

5486
07:56:04,703 --> 07:56:07,038
Något kommer att hända.

5487
07:56:17,382 --> 07:56:23,387
Judarna i Warszawas getto
pratar om det.

5488
07:56:26,224 --> 07:56:29,060
Särskilt unga element,

5489
07:56:37,652 --> 07:56:39,570
de kommer att slåss.

5490
07:56:50,999 --> 07:56:57,880
De talar om krigsförklaring
mot det tredje riket,

5491
07:57:02,010 --> 07:57:04,720
unikt krig i världshistorien.

5492
07:57:11,520 --> 07:57:14,063
Aldrig har ett sådant krig ägt rum.

5493
07:57:19,194 --> 07:57:23,405
De vill dö kämpande.

5494
07:57:26,493 --> 07:57:31,413
Vi kan inte förneka dem
denna typ av död.

5495
07:57:41,675 --> 07:57:47,972
Det visste jag förresten inte vid den tiden
Judisk militärorganisation uppstod.

5496
07:57:49,266 --> 07:57:55,020
De berättade inte om det för mig,
bara att något ska hända.

5497
07:57:59,025 --> 07:58:02,027
Judarna kommer att slåss.

5498
07:58:04,281 --> 07:58:06,157
De behöver vapen.

5499
07:58:08,910 --> 07:58:15,958
Vi närmade oss befälhavaren
av hemarmén,

5500
07:58:16,084 --> 07:58:19,712
underjordiska rörelsen i Polen.

5501
07:58:21,882 --> 07:58:25,342
Dessa vapen nekades, vägrades.

5502
07:58:26,887 --> 07:58:29,138
De kan inte nekas vapen

5503
07:58:29,890 --> 07:58:31,557
om sådana vapen finns,

5504
07:58:31,683 --> 07:58:34,393
och vi vet att du har armar.

5505
07:58:38,481 --> 07:58:44,695
Detta meddelande till befälhavaren
chef, general Sikorski,

5506
07:58:45,405 --> 07:58:47,531
att utfärda order

5507
07:58:48,491 --> 07:58:52,870
att dessa vapen kommer att ges
till judarna.

5508
07:59:26,238 --> 07:59:29,323
AUSCHWITZ - BIRKENAU

5509
08:00:34,347 --> 08:00:37,349
(Karski) Det här var en annan del
av uppdraget.

5510
08:00:39,060 --> 08:00:42,313
Det finns internationella judiska ledare.

5511
08:00:44,774 --> 08:00:46,567
Nå så många som möjligt.

5512
08:00:46,693 --> 08:00:48,569
Berätta detta för dem...

5513
08:00:51,114 --> 08:00:53,282
De är judiska ledare.

5514
08:00:54,659 --> 08:00:57,036
Deras folk dör.

5515
08:00:57,912 --> 08:00:59,955
Det kommer inte att finnas några judar,

5516
08:01:02,167 --> 08:01:04,626
så vad behöver vi ledare för?

5517
08:01:05,337 --> 08:01:07,671
Vi ska dö också.

5518
08:01:08,381 --> 08:01:11,884
Vi försöker inte fly.
Vi stannar här.

5519
08:01:20,226 --> 08:01:22,186
Låt dem gå

5520
08:01:24,522 --> 08:01:26,607
till viktiga kontor

5521
08:01:27,984 --> 08:01:30,652
i London, var de än är.

5522
08:01:31,946 --> 08:01:34,907
Låt dem kräva handling.

5523
08:01:36,951 --> 08:01:38,994
Om det nekas,

5524
08:01:40,914 --> 08:01:43,374
låt dem gå ut,

5525
08:01:43,958 --> 08:01:46,126
stanna på gatan,

5526
08:01:47,337 --> 08:01:48,962
vägra mat,

5527
08:01:51,049 --> 08:01:52,841
vägra dricka.

5528
08:01:54,803 --> 08:01:56,512
Låt dem dö

5529
08:01:58,014 --> 08:02:00,724
med tanke på hela mänskligheten.

5530
08:02:02,477 --> 08:02:07,231
Vem vet? Kanske kommer det att skaka
världens samvete.

5531
08:02:56,906 --> 08:03:00,451
Mellan dessa två judiska ledare,

5532
08:03:02,328 --> 08:03:06,748
på något sätt...
och detta hör till mänskliga relationer...

5533
08:03:07,333 --> 08:03:11,962
Jag tog, så att säga, till Bund-ledaren,

5534
08:03:14,674 --> 08:03:17,050
förmodligen på grund av hans beteende.

5535
08:03:17,177 --> 08:03:20,137
Han såg ut som en polsk adelsman,

5536
08:03:20,263 --> 08:03:22,681
en gentleman, rak,

5537
08:03:22,807 --> 08:03:26,477
vackra gester, värdiga.

5538
08:03:26,936 --> 08:03:31,190
Jag tror att han gillade mig,
även personligen.

5539
08:03:32,692 --> 08:03:37,946
Nu, vid en viss tidpunkt,
han föreslog det.

5540
08:03:38,615 --> 08:03:42,242
Han säger, "Mr Witold,

5541
08:03:44,871 --> 08:03:47,998
"Jag känner till västvärlden.

5542
08:03:49,501 --> 08:03:54,505
"Du ska handla
med engelsmännen.

5543
08:03:56,007 --> 08:04:01,553
"Nu ska du ge dem
dina muntliga rapporter.

5544
08:04:02,847 --> 08:04:07,935
"Jag är säker på att det kommer att stärka din rapport

5545
08:04:08,061 --> 08:04:13,774
"om du kan säga,
"Jag såg det själv."

5546
08:04:14,692 --> 08:04:18,403
WARSZAWA

5547
08:04:18,530 --> 08:04:24,451
"Vi kan eller ordna åt dig
att besöka det judiska gettot.

5548
08:04:28,164 --> 08:04:30,666
"Skulle du göra det?

5549
08:04:30,792 --> 08:04:32,543
"Om du gör det,

5550
08:04:32,669 --> 08:04:37,089
"till det judiska gettot i Warszawa,
jag går med dig,

5551
08:04:40,301 --> 08:04:42,469
"så jag kommer att vara säker

5552
08:04:43,179 --> 08:04:45,973
"att du ska vara så säker som möjligt."

5553
08:04:49,477 --> 08:04:53,897
Några dagar senare,
vi etablerade kontakt.

5554
08:04:57,026 --> 08:04:58,569
Vid den tiden,

5555
08:04:58,695 --> 08:05:06,243
det judiska gettot,
som den existerade 1942 fram till juli,

5556
08:05:07,287 --> 08:05:09,663
fanns inte längre.

5557
08:05:11,040 --> 08:05:15,168
Av cirka 400 000 judar,

5558
08:05:16,170 --> 08:05:21,091
under tiden cirka 300 000
var redan deporterade från gettot.

5559
08:05:29,434 --> 08:05:32,894
Så innanför ytterväggarna,

5560
08:05:33,938 --> 08:05:37,357
praktiskt taget fanns det cirka fyra enheter.

5561
08:05:38,901 --> 08:05:43,196
Det viktigaste var
det så kallade "centralgettot".

5562
08:05:44,324 --> 08:05:48,577
De var åtskilda av vissa områden
bebodd av arierna,

5563
08:05:48,703 --> 08:05:53,165
redan vissa områden
inte bebos av någon.

5564
08:05:54,834 --> 08:05:56,918
Det var någon byggnad.

5565
08:06:00,465 --> 08:06:03,675
Denna byggnad byggdes
på ett sådant sätt

5566
08:06:03,801 --> 08:06:09,931
att väggen som separerade
gettot från omvärlden

5567
08:06:10,058 --> 08:06:13,602
var en del av byggnadens baksida.

5568
08:06:15,521 --> 08:06:19,441
Så fronten var vänd mot det ariska området.

5569
08:06:25,281 --> 08:06:27,658
Det var någon tunnel.

5570
08:06:29,869 --> 08:06:35,082
Vi gick igenom den här tunneln
utan några som helst svårigheter.

5571
08:06:44,050 --> 08:06:47,969
Vad slog mig:
helt annan man,

5572
08:06:49,347 --> 08:06:50,889
Bundledaren,

5573
08:06:51,474 --> 08:06:53,600
den polske adelsmannen.

5574
08:06:54,352 --> 08:06:56,895
Jag går med honom.

5575
08:06:59,232 --> 08:07:03,360
Han är nedbruten,

5576
08:07:04,320 --> 08:07:09,157
krökning,
som en jude från gettot,

5577
08:07:09,659 --> 08:07:12,661
som om han bodde där hela tiden.

5578
08:07:13,496 --> 08:07:16,581
Tydligen var detta hans natur.

5579
08:07:18,167 --> 08:07:20,669
Det här var hans värld.

5580
08:07:29,262 --> 08:07:31,555
Så vi gick på gatorna.

5581
08:07:31,681 --> 08:07:33,724
Han var till vänster om mig.

5582
08:07:35,560 --> 08:07:39,104
Vi pratade inte så mycket.
Han ledde mig.

5583
08:07:42,942 --> 08:07:46,570
Vadå då?
Så nu kommer beskrivningen av det, eller hur?

5584
08:07:58,666 --> 08:08:00,167
Tja...

5585
08:08:03,880 --> 08:08:06,715
Nakna kroppar på gatan.

5586
08:08:10,803 --> 08:08:15,265
Jag frågar honom: "Varför är de här?"

5587
08:08:15,391 --> 08:08:17,976
- (Lanzmann) Lik, menar du?
- Lik.

5588
08:08:18,895 --> 08:08:21,438
Han säger, "Ja, de har ett problem.

5589
08:08:22,607 --> 08:08:25,192
"Om en jude dör,

5590
08:08:25,693 --> 08:08:29,821
"och familjen vill ha lite begravning,

5591
08:08:29,947 --> 08:08:32,657
"de måste betala skatt på det,

5592
08:08:34,994 --> 08:08:37,954
"så de bara kastar dem på gatan."

5593
08:08:38,080 --> 08:08:40,999
– För att de inte kan betala skatten?
- Ja.

5594
08:08:41,876 --> 08:08:43,835
De har inte råd.

5595
08:08:43,961 --> 08:08:48,423
Så då säger de, "Varje trasa räknas,"

5596
08:08:48,883 --> 08:08:51,468
så de tar sina kläder.

5597
08:08:52,094 --> 08:08:56,973
Och sedan, när kroppen,
liket, är på gatan,

5598
08:08:57,099 --> 08:09:00,268
Judenraten måste ta hand om det.

5599
08:09:02,855 --> 08:09:06,399
Kvinnor med sina barn,

5600
08:09:06,859 --> 08:09:09,694
matar sina barn offentligt,

5601
08:09:11,322 --> 08:09:15,784
men de har inga... inga bröst,
det är bara platt.

5602
08:09:15,910 --> 08:09:19,579
Bebisar med några galna ögon, tittar.

5603
08:09:24,460 --> 08:09:28,088
Såg det ut som
en helt konstig värld?

5604
08:09:28,214 --> 08:09:31,633
- Vad?
– Det var en värld, menar jag.

5605
08:09:33,845 --> 08:09:37,806
Nej, det var ingen värld.
Det var inte mänskligheten.

5606
08:09:38,599 --> 08:09:40,559
Gatorna fulla.

5607
08:09:41,143 --> 08:09:42,227
Full.

5608
08:09:42,895 --> 08:09:46,106
Tydligen levde alla
på gatan.

5609
08:09:47,191 --> 08:09:50,652
Byt ut vad...
vad som var viktigast.

5610
08:09:50,778 --> 08:09:54,614
Alla erbjuder något att sälja.

5611
08:09:56,742 --> 08:09:58,702
"Tre lökar."

5612
08:09:58,828 --> 08:10:01,663
"Köp lök."
"Några kakor?"

5613
08:10:02,623 --> 08:10:04,291
Försäljning.

5614
08:10:04,792 --> 08:10:07,377
Tigger om varandra.

5615
08:10:09,380 --> 08:10:11,965
gråter, "jag är hungrig."

5616
08:10:14,927 --> 08:10:17,345
De där hemska barnen.

5617
08:10:19,015 --> 08:10:22,309
Vissa barn springer själva,

5618
08:10:23,978 --> 08:10:26,980
eller med sina mammor, sittande.

5619
08:10:36,032 --> 08:10:38,366
Det var inte mänskligheten.

5620
08:10:39,076 --> 08:10:42,662
Det var något... något... något helvete.

5621
08:10:43,623 --> 08:10:44,831
Nu...

5622
08:10:46,459 --> 08:10:48,668
...den här delen av gettot,

5623
08:10:50,338 --> 08:10:55,091
Tyska officerare var där,
i centrala gettot.

5624
08:10:56,260 --> 08:11:01,181
Om Gestapo släppte någon,
och Gestapo-officerarna,

5625
08:11:01,307 --> 08:11:05,477
de var tvungna att passera
genom gettot för att komma ur det.

5626
08:11:05,978 --> 08:11:09,773
Så det fanns också tyskar,
tysk trafik.

5627
08:11:10,858 --> 08:11:14,361
Nu, tyskarna i uniform,

5628
08:11:15,780 --> 08:11:17,489
de gick.

5629
08:11:17,615 --> 08:11:19,240
Tysta.

5630
08:11:20,117 --> 08:11:23,828
Alla frös tills han gick förbi.

5631
08:11:24,747 --> 08:11:29,000
Ingen rörelse, inget tiggeri, ingenting.

5632
08:11:29,460 --> 08:11:31,336
tyskar.

5633
08:11:32,922 --> 08:11:34,798
Förakt.

5634
08:11:36,217 --> 08:11:40,887
"Det här är de..." tydligen...
"smutsig undermänniska."

5635
08:11:42,556 --> 08:11:45,141
"De är inte människor, det här."

5636
08:11:47,019 --> 08:11:49,229
Nu, vid en viss tidpunkt,

5637
08:11:51,816 --> 08:11:54,526
någon rörelse börjar.

5638
08:11:56,028 --> 08:11:59,948
Judar springer
från gatan jag var på.

5639
08:12:03,119 --> 08:12:05,954
Vi hoppade in i något hus.

5640
08:12:07,540 --> 08:12:09,541
Han slår precis dörren.

5641
08:12:09,667 --> 08:12:11,376
"Öppna dörren! Öppna dörren!"

5642
08:12:11,502 --> 08:12:14,462
De öppnade dörren.
Vi flyttade in.

5643
08:12:14,588 --> 08:12:18,883
Windows går...
ge till baksidan av gatan.

5644
08:12:19,719 --> 08:12:21,428
Vi går till motsatsen.

5645
08:12:21,554 --> 08:12:24,389
I dörren.
Någon kvinna öppnade dörren.

5646
08:12:24,515 --> 08:12:26,933
Han säger: "Okej, okej.
Var inte rädd.

5647
08:12:27,059 --> 08:12:28,601
"Vi är judar."

5648
08:12:29,353 --> 08:12:31,438
Han knuffar mig till fönstret.

5649
08:12:31,564 --> 08:12:34,107
"Titta på det nu. Titta på det."

5650
08:12:37,945 --> 08:12:39,654
(suckar tungt)

5651
08:12:40,948 --> 08:12:42,991
Det var två pojkar,

5652
08:12:45,536 --> 08:12:47,704
snygga killar,

5653
08:12:48,581 --> 08:12:52,083
Hitler-Jugend uniformer.

5654
08:12:54,211 --> 08:12:55,920
De gick.

5655
08:12:57,923 --> 08:13:01,259
Varje steg de tog,
judar försvinner,

5656
08:13:02,094 --> 08:13:03,845
springer iväg.

5657
08:13:05,890 --> 08:13:08,141
De pratade med varandra.

5658
08:13:09,310 --> 08:13:11,352
Vid en viss tidpunkt,

5659
08:13:12,021 --> 08:13:15,565
en pojke går ner i fickan,

5660
08:13:16,317 --> 08:13:18,359
utan att ens tänka...

5661
08:13:20,696 --> 08:13:22,030
...skjuter.

5662
08:13:22,615 --> 08:13:24,282
"Aaah!"

5663
08:13:24,408 --> 08:13:26,242
Något krossat glas.

5664
08:13:26,368 --> 08:13:29,871
Några ropade "Aaah!"

5665
08:13:32,083 --> 08:13:35,835
Den andra pojken säger något,
gratulerar honom.

5666
08:13:37,630 --> 08:13:39,464
De går tillbaka.

5667
08:13:41,383 --> 08:13:43,718
Så jag blev förlamad.

5668
08:13:43,844 --> 08:13:45,261
(Flämtar)

5669
08:13:49,850 --> 08:13:51,351
(Snyfter)

5670
08:13:57,274 --> 08:13:59,943
Så då den judiska kvinnan...

5671
08:14:00,903 --> 08:14:04,739
Förmodligen kände hon igen mig,
Jag vet inte... att jag inte är jude.

5672
08:14:05,908 --> 08:14:09,619
Hon omfamnade mig. "Gå, gå.
Det gör dig inget gott.

5673
08:14:09,745 --> 08:14:11,621
"Gå, gå."

5674
08:14:12,456 --> 08:14:14,499
Så vi lämnade huset.

5675
08:14:18,087 --> 08:14:20,088
Sedan lämnade vi gettot.

5676
08:14:24,135 --> 08:14:28,888
Så då sa han: "Du såg inte
allt. Du såg inte för mycket.

5677
08:14:29,014 --> 08:14:32,600
"Vill du åka igen?
Jag följer med dig.

5678
08:14:33,644 --> 08:14:35,854
"Jag vill att du ska se allt."

5679
08:14:37,273 --> 08:14:38,815
"Jag ska."

5680
08:14:40,568 --> 08:14:46,489
Nästa dag gick vi igen.
Samma hus, på samma sätt.

5681
08:14:48,784 --> 08:14:52,287
Så då, igen,
nu var jag mer konditionerad,

5682
08:14:53,956 --> 08:14:56,291
så jag kände de andra sakerna.

5683
08:14:57,042 --> 08:15:00,170
Stank.

5684
08:15:00,629 --> 08:15:02,964
Smuts, stank.

5685
08:15:04,967 --> 08:15:07,343
Överallt. Kvävande.

5686
08:15:10,014 --> 08:15:12,724
Smutsiga gator.

5687
08:15:14,351 --> 08:15:17,228
Nervositet. Spänning.

5688
08:15:19,315 --> 08:15:21,316
Lite bedlam.

5689
08:15:23,360 --> 08:15:26,112
Det här var Platz Muranowski.

5690
08:15:26,864 --> 08:15:28,740
I ett hörn av den,

5691
08:15:30,034 --> 08:15:36,414
några barn som leker
något med några trasor.

5692
08:15:36,540 --> 08:15:39,542
De kastar trasorna till en annan.

5693
08:15:40,085 --> 08:15:44,172
Han säger,
"De spelar, som du ser.

5694
08:15:44,298 --> 08:15:47,258
"Livet går vidare. Livet går vidare."

5695
08:15:49,220 --> 08:15:51,221
Så då sa jag,

5696
08:15:53,641 --> 08:15:57,769
"De simulerar att spela.
De spelar inte."

5697
08:15:57,895 --> 08:16:02,899
– Var det en speciell plats att spela på?
- I hörnet av Platz Muranowski.

5698
08:16:03,025 --> 08:16:05,193
Nej, nej, nej. Öppna.

5699
08:16:05,319 --> 08:16:08,571
- Som jag säger, de är...
- Fanns det träd?

5700
08:16:08,697 --> 08:16:14,035
Det fanns några träd, rachitiska träd.

5701
08:16:14,954 --> 08:16:17,163
Så då gick vi bara på gatorna.

5702
08:16:17,289 --> 08:16:19,791
Vi pratade inte med någon.

5703
08:16:21,710 --> 08:16:24,545
Vi promenerade säkert en timme.

5704
08:16:25,923 --> 08:16:28,299
Ibland sa han till mig,

5705
08:16:29,009 --> 08:16:32,387
"Titta på den här juden"

5706
08:16:32,513 --> 08:16:37,016
en jude som står, utan att röra sig.

5707
08:16:43,607 --> 08:16:47,777
Jag sa: "Är han död?"
Han säger, "Nej, nej, nej. Han lever.

5708
08:16:50,239 --> 08:16:55,535
"Mr. Witold, kom ihåg att han dör.

5709
08:16:56,036 --> 08:16:58,705
"Han är döende. Titta på honom.

5710
08:16:59,290 --> 08:17:01,082
"Berätta för dem där borta.

5711
08:17:01,208 --> 08:17:03,209
"Du såg det. Glöm inte."

5712
08:17:03,335 --> 08:17:05,253
Vi går igen.

5713
08:17:07,214 --> 08:17:09,215
Det är makabert.

5714
08:17:10,801 --> 08:17:14,929
Bara då och då,
han skulle viska,

5715
08:17:15,055 --> 08:17:17,598
"Kom ihåg det här. Kom ihåg det här."

5716
08:17:19,059 --> 08:17:23,563
Eller han skulle berätta för mig,
"Titta på henne."

5717
08:17:26,525 --> 08:17:28,901
I väldigt många fall,

5718
08:17:29,028 --> 08:17:31,988
jag skulle säga,
"Vad gör de här?"

5719
08:17:32,114 --> 08:17:37,410
Hans svar: "De dör.
Det är okej. De håller på att dö."

5720
08:17:39,121 --> 08:17:42,832
Och alltid,
"Men kom ihåg, kom ihåg."

5721
08:17:44,418 --> 08:17:47,712
Vi spenderade mer...
kanske en timme.

5722
08:17:47,838 --> 08:17:50,006
Vi lämnade gettot.

5723
08:17:50,132 --> 08:17:52,592
Ärligt talat så orkade jag inte mer.

5724
08:17:53,093 --> 08:17:55,178
"Få mig ur det."

5725
08:17:58,057 --> 08:18:00,975
Och sedan såg jag honom aldrig igen.

5726
08:18:09,943 --> 08:18:11,819
Jag var sjuk.

5727
08:18:17,534 --> 08:18:20,953
jag gör inte...
Inte ens nu vill jag...

5728
08:18:21,080 --> 08:18:24,248
Jag förstår din roll.
Jag är här.

5729
08:18:24,375 --> 08:18:27,460
Jag går inte tillbaka i mitt minne.

5730
08:18:32,049 --> 08:18:34,384
Jag orkade inte mer.

5731
08:18:35,719 --> 08:18:40,473
Men jag rapporterade... vad jag såg.

5732
08:18:45,771 --> 08:18:49,941
Ja, det var inte en värld,
det var inte en del av mänskligheten.

5733
08:18:50,067 --> 08:18:52,110
Jag var inte en del av det.

5734
08:18:53,237 --> 08:18:55,822
Jag hörde inte hemma där.

5735
08:18:58,242 --> 08:19:01,411
Jag har aldrig sett sådana saker. jag aldrig...

5736
08:19:02,329 --> 08:19:07,458
Ingen skrev om den här typen av verklighet.

5737
08:19:07,584 --> 08:19:11,295
Jag har aldrig sett någon teater,
Jag såg aldrig någon film.

5738
08:19:14,049 --> 08:19:16,092
Det här var inte världen.

5739
08:19:17,469 --> 08:19:21,264
Det fick jag höra
dessa är människor.

5740
08:19:21,390 --> 08:19:25,351
De såg inte ut som människor.

5741
08:19:29,606 --> 08:19:32,817
Sedan gick vi.
Han omfamnade mig då.

5742
08:19:33,652 --> 08:19:35,570
"Lycka till. Lycka till."

5743
08:19:35,696 --> 08:19:37,822
Jag såg honom aldrig igen.

5744
08:20:00,137 --> 08:20:02,889
WARSZAWA

5745
08:20:08,270 --> 08:20:14,400
Nästa figur: Dr FRANZ GRASSLER,
ställföreträdare i AUERSWALD,

5746
08:20:15,903 --> 08:20:22,241
DEN NAZISTISKA KOMMISSIONEN
AV WARSZAWA GHETTOT

5747
08:20:51,104 --> 08:20:55,608
(Lanzmann, på tyska)
Kommer du inte ihåg de dagarna?

5748
08:20:58,362 --> 08:21:00,279
(Grassler) Inte mycket.

5749
08:21:01,865 --> 08:21:05,535
Jag minns tydligare mitt förkrig
bergsbestigningsturer

5750
08:21:05,661 --> 08:21:07,745
än hela krigstiden

5751
08:21:07,871 --> 08:21:10,581
och de där dagarna i Warszawa.

5752
08:21:14,336 --> 08:21:18,756
Sammantaget var det dåliga tider.

5753
08:21:21,969 --> 08:21:24,929
Det är ett faktum, vi tenderar att glömma,

5754
08:21:25,597 --> 08:21:27,473
tack gud,

5755
08:21:27,599 --> 08:21:30,393
de dåliga tiderna
lättare än det goda.

5756
08:21:35,691 --> 08:21:38,484
De dåliga tiderna förträngs.

5757
08:21:44,575 --> 08:21:47,785
(Lanzmann)
Jag hjälper dig att komma ihåg.

5758
08:21:52,833 --> 08:21:58,754
I Warszawa var du
Dr Auerswalds ställföreträdare.

5759
08:21:59,881 --> 08:22:01,215
(Grassler) Ja.

5760
08:22:03,927 --> 08:22:05,886
(Lanzmann)
Dr Auerswald var...

5761
08:22:06,013 --> 08:22:09,557
(Grassler) Kommissionär
av det "judiska distriktet" i Warszawa.

5762
08:22:12,603 --> 08:22:16,606
Dr Grassler,
detta är Czerniakows dagbok.

5763
08:22:16,732 --> 08:22:18,524
Du nämns i den.

5764
08:22:18,650 --> 08:22:21,235
- Det är tryckt, finns det?
- Ja, ja.

5765
08:22:21,361 --> 08:22:24,739
- Han förde dagbok...
- Mm-hmm.

5766
08:22:25,782 --> 08:22:30,745
Det publicerades nyligen.

5767
08:22:34,166 --> 08:22:41,464
Han skrev den 7 juli 1941...

5768
08:22:41,590 --> 08:22:46,927
7 juli 1941? Det är första gången
Jag har lärt mig om ett datum.

5769
08:22:49,389 --> 08:22:51,599
Får jag göra anteckningar?

5770
08:22:51,725 --> 08:22:55,645
Det intresserar mig trots allt också.

5771
08:22:56,563 --> 08:23:00,232
Så i juli var jag redan där.

5772
08:23:02,069 --> 08:23:06,030
Han skrev den 7 juli 1941,

5773
08:23:07,157 --> 08:23:13,371
"Morgon i samhället",
det judiska rådets huvudkontor,

5774
08:23:13,497 --> 08:23:17,541
"och senare med Auerswald,
Schlosser..."

5775
08:23:18,543 --> 08:23:21,879
- Schlosser var...
- "...och Grassler."

5776
08:23:24,549 --> 08:23:27,551
"Om rutinärenden."

5777
08:23:28,011 --> 08:23:30,179
Det är första gången...

5778
08:23:30,305 --> 08:23:32,598
- Att mitt namn nämns?
- Ja.

5779
08:23:32,724 --> 08:23:35,017
Ja, men vi var tre.

5780
08:23:35,143 --> 08:23:38,854
Schlosser var med
"ekonomiavdelningen".

5781
08:23:38,980 --> 08:23:42,692
– Jag tror att han hade med ekonomi att göra.
- Ja, ja.

5782
08:23:44,069 --> 08:23:48,155
Och andra gången...

5783
08:23:49,324 --> 08:23:52,993
...var den 22 juli.

5784
08:23:54,121 --> 08:24:00,084
CZERNIAKOW VAR PRESIDENT
FRÅN WARSZAWA JUDISKA RÅDET

5785
08:24:00,210 --> 08:24:02,920
– Han skrev varje dag?
- Ja.

5786
08:24:03,046 --> 08:24:04,964
Ja, varje dag.

5787
08:24:05,090 --> 08:24:09,343
- Varje dag?
- Det är helt fantastiskt...

5788
08:24:10,721 --> 08:24:16,642
Att dagboken räddades.
Det är fantastiskt att det räddades.

5789
08:24:22,065 --> 08:24:26,318
BURLINGTON - VERMONT, USA

5790
08:24:26,820 --> 08:24:32,783
(Hilberg, på engelska)
Adam Czerniakow började föra dagbok

5791
08:24:34,077 --> 08:24:36,704
den allra första veckan av kriget,

5792
08:24:38,498 --> 08:24:41,041
innan tyskarna gick in i Warszawa,

5793
08:24:41,835 --> 08:24:46,630
och innan han tog över ansvaret
att leda det judiska samfundet,

5794
08:24:49,259 --> 08:24:55,181
och förde sin dagbok i dagliga anteckningar

5795
08:24:56,183 --> 08:25:01,437
fram till eftermiddagen på dagen
att han avslutade sitt liv.

5796
08:25:07,027 --> 08:25:09,445
Han lämnade ett fönster till oss

5797
08:25:11,031 --> 08:25:14,408
genom vilken vi kan observera
en judisk gemenskap

5798
08:25:14,534 --> 08:25:17,620
under de sista timmarna av sitt liv.

5799
08:25:18,497 --> 08:25:22,792
Ett döende samhälle,
för det började dö från början.

5800
08:25:24,294 --> 08:25:27,171
RAUL HILBERG

5801
08:25:27,297 --> 08:25:29,048
I den meningen,

5802
08:25:30,008 --> 08:25:35,054
Det gjorde Adam Czerniakow
något mycket viktigt.

5803
08:25:35,514 --> 08:25:37,389
Han räddade inte judarna.

5804
08:25:37,516 --> 08:25:40,476
I det avseendet
han var som andra judiska ledare.

5805
08:25:42,437 --> 08:25:46,982
Men han lämnade ett rekord
om vad som hänt dem

5806
08:25:47,943 --> 08:25:50,194
på ett dagligt sätt.

5807
08:25:52,030 --> 08:25:54,907
Och du kunde se
att han gjorde allt detta

5808
08:25:55,033 --> 08:25:57,743
på jobbet
en sjudagars vecka,

5809
08:25:58,537 --> 08:26:00,996
för han var en man utan semester,

5810
08:26:01,122 --> 08:26:03,165
utan någon ledig dag.

5811
08:26:04,334 --> 08:26:08,045
Och ändå varje dag,
nästan varje dag,

5812
08:26:08,171 --> 08:26:10,297
han hade ett inträde.

5813
08:26:10,423 --> 08:26:12,758
Han kanske registrerar vädret,

5814
08:26:12,884 --> 08:26:15,469
dit han gick på morgonen,

5815
08:26:15,595 --> 08:26:17,763
och sedan alla saker som hände,

5816
08:26:17,889 --> 08:26:20,057
men han misslyckades aldrig med att skriva.

5817
08:26:21,726 --> 08:26:27,231
Det var något
som rörde honom, knuffade honom,

5818
08:26:27,357 --> 08:26:31,193
tvingade honom genom åren,

5819
08:26:31,319 --> 08:26:36,574
nästan tre år av sitt liv
under tyskarna.

5820
08:26:39,119 --> 08:26:41,036
Och i den meningen,

5821
08:26:41,162 --> 08:26:46,834
kanske för att han skrev
i en sådan prosaisk stil,

5822
08:26:48,670 --> 08:26:53,841
vi vet nu
vad som hände i hans sinne,

5823
08:26:55,135 --> 08:26:57,553
hur saker och ting uppfattades,

5824
08:26:57,679 --> 08:27:00,806
kände igen, reagerade på.

5825
08:27:01,516 --> 08:27:03,893
Vi vet till och med från vad
sa han inte

5826
08:27:07,314 --> 08:27:11,400
precis vad det är som gick
genom denna gemenskap.

5827
08:27:24,164 --> 08:27:29,376
Det finns ständiga referenser
i dagboken

5828
08:27:30,420 --> 08:27:32,254
till slutet.

5829
08:27:37,969 --> 08:27:41,972
Han talar i termer av grekisk mytologi,

5830
08:27:42,098 --> 08:27:46,644
och han hänvisar till sig själv
som bär en förgiftad mantel,

5831
08:27:47,979 --> 08:27:50,147
som Hercules en gång gjorde.

5832
08:27:57,447 --> 08:28:02,201
Han har en känsla av undergång

5833
08:28:02,953 --> 08:28:05,204
för judarna i Warszawa.

5834
08:28:09,960 --> 08:28:15,047
Och det finns anmärkningsvärda passager
i dagboken som illustrerar vad han menade.

5835
08:28:21,763 --> 08:28:24,515
Han är sarkastisk nog,
om det är ordet,

5836
08:28:24,641 --> 08:28:29,353
i december 1941, för att anmärka att
nu höll även intelligentian på att dö.

5837
08:28:29,479 --> 08:28:31,397
Fram till denna punkt,
fattiga människor dog,

5838
08:28:31,523 --> 08:28:37,861
men i december 1941, medlemmar av
intelligentian svälter ihjäl.

5839
08:28:37,988 --> 08:28:42,241
(Lanzmann) Varför nämner han specifikt
intelligentian vid denna tid?

5840
08:28:42,367 --> 08:28:44,660
Han nämner det
för det är skillnad,

5841
08:28:44,786 --> 08:28:47,579
på grund av klassstrukturen
inom gettot,

5842
08:28:47,706 --> 08:28:49,707
i sårbarhet för svält.

5843
08:28:49,833 --> 08:28:53,836
De lägre klasserna dog först.
Medelklassen dog lite senare.

5844
08:28:53,962 --> 08:28:56,880
Intelligentsia var naturligtvis
i toppen av medelklassen,

5845
08:28:57,007 --> 08:29:01,051
och när de väl började dö,
läget var verkligen väldigt, väldigt dåligt.

5846
08:29:02,345 --> 08:29:04,596
Och det är meningen med det.

5847
08:29:04,723 --> 08:29:07,182
Vi har att göra med ett getto
där den genomsnittliga förbrukningen

5848
08:29:07,308 --> 08:29:10,269
var cirka 1 200 kalorier.

5849
08:29:10,395 --> 08:29:15,065
Han nämner med gillande,
med godkännande,

5850
08:29:15,191 --> 08:29:18,027
att en framställare kom till honom
för pengar

5851
08:29:18,945 --> 08:29:20,988
och sa: "Jag vill ha pengar,

5852
08:29:21,698 --> 08:29:23,741
"inte för att äta.

5853
08:29:23,867 --> 08:29:26,618
"Jag vill ha pengar för hyran,

5854
08:29:27,287 --> 08:29:29,496
"att betala hyran för min lägenhet,

5855
08:29:29,622 --> 08:29:33,042
"för jag vill inte dö
på gatan."

5856
08:29:34,002 --> 08:29:37,838
Det här är den typen av kommentar
Czerniakow skriver ner i sin dagbok.

5857
08:29:39,174 --> 08:29:42,760
Denna betydelse av värdighet,

5858
08:29:43,553 --> 08:29:45,304
godkännandet av...

5859
08:29:45,430 --> 08:29:48,265
Du menar att han fick
en petition från någon

5860
08:29:48,892 --> 08:29:50,392
vem sa, "Ge mig pengar"?

5861
08:29:50,518 --> 08:29:52,686
Ja, men inte för mat.

5862
08:29:52,812 --> 08:29:55,981
"Ge mig pengar
så att jag kan betala hyran,

5863
08:29:56,107 --> 08:29:58,067
"för jag vill inte dö
på gatan."

5864
08:29:58,193 --> 08:30:00,611
Det fanns människor
faller döda på gatan.

5865
08:30:01,488 --> 08:30:03,405
De var täckta med tidningspapper.

5866
08:30:03,531 --> 08:30:06,825
Varför var bostaden
viktigare för honom än maten?

5867
08:30:06,951 --> 08:30:09,161
Till just denna person,

5868
08:30:09,287 --> 08:30:11,622
som inte åt tillräckligt
att förbli vid liv,

5869
08:30:11,748 --> 08:30:15,918
som inte ville dö av hunger
samtidigt som den kollapsar på gatan.

5870
08:30:16,044 --> 08:30:19,004
Detta betyder det
döden gick inte att undvika,

5871
08:30:19,130 --> 08:30:23,509
men det gick att undvika...
att dö antingen inuti eller utanför?

5872
08:30:23,635 --> 08:30:28,347
Naturligtvis.
Det är ett av dessa sardoniska skämt,

5873
08:30:28,473 --> 08:30:30,641
som han hade ganska många av.

5874
08:30:30,767 --> 08:30:32,476
Han hade alltid...

5875
08:30:32,977 --> 08:30:35,938
märklig, märklig beskrivning

5876
08:30:36,064 --> 08:30:39,108
av ett band som spelar
framför en begravningsbyrå,

5877
08:30:39,234 --> 08:30:41,610
av en likbil med berusade förare,

5878
08:30:41,736 --> 08:30:46,240
och ett dött barn
springer runt på tomten.

5879
08:30:46,366 --> 08:30:49,618
Han hade... Han hade hellre
sardoniska kommentarer om döden.

5880
08:30:49,744 --> 08:30:51,703
Han levde med döden.

5881
08:30:57,836 --> 08:30:59,837
(Sidorna vänder)

5882
08:31:04,467 --> 08:31:07,010
(Lanzmann) Gick du in i gettot?

5883
08:31:07,137 --> 08:31:12,057
Sällan.
När jag var tvungen att besöka Czerniakow.

5884
08:31:12,183 --> 08:31:15,435
Hur var förutsättningarna?

5885
08:31:15,562 --> 08:31:17,271
Förfärlig.

5886
08:31:17,397 --> 08:31:20,232
– Ja, hemskt.
- Ja?

5887
08:31:20,358 --> 08:31:26,363
Jag gick aldrig tillbaka
när jag såg hur det var.

5888
08:31:26,489 --> 08:31:28,532
Om jag inte var tvungen.

5889
08:31:28,658 --> 08:31:35,122
Under hela perioden,
Jag tror att jag bara gick en eller två gånger.

5890
08:31:35,248 --> 08:31:39,751
På kommissionen försökte vi

5891
08:31:39,878 --> 08:31:43,839
att upprätthålla gettot
för sin arbetskraft,

5892
08:31:43,965 --> 08:31:48,760
och speciellt
för att förhindra epidemier, som tyfus.

5893
08:31:48,887 --> 08:31:50,929
Det var den stora faran.

5894
08:31:56,269 --> 08:31:58,187
- Ja.
- Ja?

5895
08:31:58,313 --> 08:32:01,940
Kan du berätta om tyfus?

5896
08:32:03,568 --> 08:32:05,402
Jag är ingen läkare.

5897
08:32:05,528 --> 08:32:10,699
Jag känner bara till den där tyfusen
är en mycket farlig epidemi

5898
08:32:10,825 --> 08:32:15,621
som utplånar människor som pesten,

5899
08:32:15,747 --> 08:32:18,707
och att det inte går att begränsa
till ett getto.

5900
08:32:18,833 --> 08:32:21,752
Om tyfus hade brutit ut...

5901
08:32:21,878 --> 08:32:26,256
Jag tror inte det gjorde det,
men det fanns rädsla för att det skulle

5902
08:32:26,382 --> 08:32:29,259
...det skulle ha dödat
polackerna och tyskarna.

5903
08:32:29,385 --> 08:32:32,971
Varför var det tyfus i gettot?

5904
08:32:33,097 --> 08:32:34,932
Jag vet inte om det fanns,

5905
08:32:35,058 --> 08:32:39,394
men det fanns en fara,
på grund av hungersnöden.

5906
08:32:39,520 --> 08:32:42,689
Folk fick inte tillräckligt att äta.

5907
08:32:42,815 --> 08:32:47,569
Det var det som var så hemskt.

5908
08:32:47,695 --> 08:32:52,449
Vid kommissionen,

5909
08:32:52,575 --> 08:32:56,411
vi gjorde vårt bästa för att mata gettot,

5910
08:32:56,537 --> 08:33:03,627
så det skulle det inte bli
en inkubator av epidemier.

5911
08:33:03,753 --> 08:33:09,049
Förutom humanitära faktorer,
det var det som gällde.

5912
08:33:09,509 --> 08:33:14,471
Om tyfus hade brutit ut,
och det gjorde det inte,

5913
08:33:14,597 --> 08:33:18,225
det skulle inte ha slutat
i gettot.

5914
08:33:18,768 --> 08:33:22,771
Czerniakow skrev också det

5915
08:33:22,897 --> 08:33:28,527
en av anledningarna
ghettot murades in

5916
08:33:28,653 --> 08:33:31,822
var på grund av denna tyska rädsla.

5917
08:33:31,948 --> 08:33:34,825
– Ja, absolut!
- Rädsla för tyfus.

5918
08:33:34,951 --> 08:33:41,957
Han säger alltid tyskar
förknippade judar med tyfus.

5919
08:33:42,083 --> 08:33:43,542
Kanske.

5920
08:33:43,668 --> 08:33:47,546
Jag är inte säker
om det fanns skäl för det.

5921
08:33:47,672 --> 08:33:52,592
Men föreställ dig den där massan av människor
packad i gettot...

5922
08:33:52,719 --> 08:33:56,930
Det fanns inte bara judarna i Warszawa,

5923
08:33:57,056 --> 08:33:58,890
men andra som kom senare.

5924
08:33:59,017 --> 08:34:01,435
Faran fortsatte att växa.

5925
08:34:17,994 --> 08:34:21,621
(Hilberg) Det var en dam
någonstans i Warszawa,

5926
08:34:22,415 --> 08:34:25,000
kär i en man.

5927
08:34:25,710 --> 08:34:29,379
Och mannen blev påkörd,

5928
08:34:30,506 --> 08:34:32,507
svårt sårad,

5929
08:34:33,426 --> 08:34:36,011
med insidan som kommer ut.

5930
08:34:40,183 --> 08:34:44,478
Den här kvinnan stoppade tillbaka insidan
med sina egna händer.

5931
08:34:45,229 --> 08:34:48,857
Hon bar mannen
till en första hjälpen-station. Han dog.

5932
08:34:51,778 --> 08:34:57,240
Han begravdes i en massgrav.
Hon avbröt honom och begravde honom.

5933
08:35:05,541 --> 08:35:08,543
Detta till Czerniakow,
detta enkla avsnitt,

5934
08:35:08,669 --> 08:35:12,130
var dygdens yttersta.

5935
08:35:17,178 --> 08:35:19,596
(Lanzmann) Han är aldrig revolterad?

5936
08:35:20,932 --> 08:35:24,393
Han bryr sig inte,
eller så uttrycker han inte revolten.

5937
08:35:24,519 --> 08:35:28,522
Han uttrycker inte avsky
förutom med andra judar,

5938
08:35:30,108 --> 08:35:33,568
Judar som antingen deserterade
samhället

5939
08:35:33,694 --> 08:35:36,154
genom att emigrera tidigt,

5940
08:35:36,280 --> 08:35:40,951
eller judar som, som Gancwajch,
samarbetar med tyskarna.

5941
08:35:42,703 --> 08:35:47,207
Och för tyskarna,
han har inga avskyord.

5942
08:35:47,333 --> 08:35:50,293
Jag tror att han är bortom sådana ord.

5943
08:35:51,546 --> 08:35:56,967
Han har ingen kritik
av tyskarna själva

5944
08:35:57,093 --> 08:36:00,387
och tillåter sig bara sällan
att göra en anmärkning

5945
08:36:01,347 --> 08:36:05,100
vilket tyder på det
han motsatte sig något genom att argumentera.

5946
08:36:05,226 --> 08:36:07,477
Han bråkar väldigt sällan
med tyskarna.

5947
08:36:07,603 --> 08:36:10,689
Han vädjar, han vädjar,
men han bråkar inte med dem.

5948
08:36:10,815 --> 08:36:14,943
Han bråkar när han tvingas
inte bara för att bygga muren

5949
08:36:15,069 --> 08:36:16,903
men att betala för det.

5950
08:36:17,530 --> 08:36:21,575
Och han säger att, om väggen är
som en hygienisk åtgärd

5951
08:36:21,701 --> 08:36:26,997
för att förhindra att judiska epidemier uppslukas
den polska eller tyska befolkningen utanför,

5952
08:36:27,123 --> 08:36:29,249
varför är det då...

5953
08:36:29,375 --> 08:36:32,335
varför är det så att judarna
måste betala för det?

5954
08:36:32,462 --> 08:36:35,142
Människorna som får skyddet
borde betala för medicinen.

5955
08:36:35,256 --> 08:36:38,383
Om väggen är medicin,
låt tyskarna betala.

5956
08:36:39,093 --> 08:36:42,304
Och Auerswald, gettokommissarien,
säger att det är ett väldigt bra argument

5957
08:36:42,430 --> 08:36:46,808
att han, Czerniakow, kunde ta upp
på en internationell konferens någon gång,

5958
08:36:46,934 --> 08:36:49,186
men för tillfället kommer han att betala för väggen.

5959
08:36:49,312 --> 08:36:51,438
Czerniakow skriver ner allt detta,

5960
08:36:51,564 --> 08:36:55,859
inklusive Auerswalds svar
till hans eget argument.

5961
08:36:55,985 --> 08:37:00,989
Och det är ungefär det mesta
han tillåter sig själv att säga i kritik

5962
08:37:01,491 --> 08:37:04,117
vad tyskarna gör.

5963
08:37:04,243 --> 08:37:09,247
Så han tar för givet,
han antar, han förutser,

5964
08:37:09,373 --> 08:37:12,542
allt som händer
till judarna,

5965
08:37:12,668 --> 08:37:14,503
inklusive det värsta.

5966
08:37:16,339 --> 08:37:22,511
(Lanzmann) Tyskarna hade
en politik om Warszawas getto.

5967
08:37:24,388 --> 08:37:26,932
Vad var det för policy?

5968
08:37:28,809 --> 08:37:32,437
Du frågar mer än jag vet.

5969
08:37:32,563 --> 08:37:36,274
Politiken som avvecklades
med utrotning,

5970
08:37:36,400 --> 08:37:38,568
den slutliga lösningen,

5971
08:37:38,694 --> 08:37:41,363
vi visste ingenting om det.

5972
08:37:41,489 --> 08:37:44,533
Vårt jobb var att underhålla gettot,

5973
08:37:44,659 --> 08:37:49,621
och försöka bevara judarna
som arbetskraft.

5974
08:37:50,248 --> 08:37:55,710
Kommissionens mål,

5975
08:37:55,836 --> 08:37:57,837
var faktiskt väldigt annorlunda

5976
08:37:57,964 --> 08:38:03,260
från den som senare
ledde till utrotning.

5977
08:38:04,470 --> 08:38:07,556
Ja, men vet du
hur många människor dog

5978
08:38:07,682 --> 08:38:11,226
i gettot varje månad 1941?

5979
08:38:11,352 --> 08:38:14,521
Jag vet inte nu... om jag någonsin visste det.

5980
08:38:14,647 --> 08:38:19,150
Men du visste.
Det finns exakta siffror.

5981
08:38:20,903 --> 08:38:23,488
Jag visste nog...

5982
08:38:23,614 --> 08:38:26,908
Det var 5 000 i månaden.

5983
08:38:27,034 --> 08:38:29,494
– 5 000 i månaden?
- Ja.

5984
08:38:29,620 --> 08:38:32,205
- Det är mycket.
– Det är mycket, förstås.

5985
08:38:32,331 --> 08:38:37,085
Men det var alldeles för mycket folk
i gettot.

5986
08:38:37,211 --> 08:38:40,380
- Det var det. Alldeles för många.
- Alldeles för många?

5987
08:38:40,506 --> 08:38:42,340
Alldeles för många.

5988
08:38:49,473 --> 08:38:52,434
(Lanzmann)
Min fråga är filosofisk.

5989
08:38:53,603 --> 08:38:57,314
Vad betyder ett getto,
enligt dig?

5990
08:39:01,652 --> 08:39:06,531
(Grassler)
Historien är full av getton,

5991
08:39:07,116 --> 08:39:10,702
gå tillbaka århundraden, för allt jag vet.

5992
08:39:12,872 --> 08:39:15,749
Förföljelse av judarna
var inte en tysk uppfinning,

5993
08:39:15,875 --> 08:39:19,294
och det började inte med andra världskriget.

5994
08:39:22,006 --> 08:39:24,674
Polackerna förföljde dem också.

5995
08:39:29,013 --> 08:39:34,142
(Lanzmann) Men ett getto
som Warszawas, i en stor huvudstad,

5996
08:39:35,102 --> 08:39:37,187
i hjärtat av staden.

5997
08:39:37,313 --> 08:39:39,814
(Grassler) Det var ovanligt.

5998
08:39:47,698 --> 08:39:51,868
Du säger att du ville
att upprätthålla gettot.

5999
08:39:51,994 --> 08:39:56,790
Vårt uppdrag var inte det
att förinta gettot,

6000
08:39:56,916 --> 08:40:00,126
men för att hålla den vid liv, att upprätthålla den.

6001
08:40:00,252 --> 08:40:03,922
Vad betyder "levande" i sådana...?

6002
08:40:04,048 --> 08:40:07,425
Det var problemet.
Det var hela problemet...

6003
08:40:07,551 --> 08:40:11,096
Problemet behövde lösas.
Det visste jag.

6004
08:40:11,222 --> 08:40:14,724
Men folk dog på gatorna.

6005
08:40:15,810 --> 08:40:19,145
– Det låg kroppar överallt.
- Ja.

6006
08:40:21,357 --> 08:40:24,067
Det var paradoxen.

6007
08:40:24,193 --> 08:40:28,113
– Du ser det som en paradox?
- Jag är säker på det.

6008
08:40:28,239 --> 08:40:32,909
- Varför? Kan du förklara?
- Nej.

6009
08:40:34,745 --> 08:40:40,583
- Varför inte?
- Förklara vad?

6010
08:40:40,710 --> 08:40:43,628
Men faktum är...

6011
08:40:43,754 --> 08:40:49,592
Judarna höll på att utrotas
dagligen i gettot. Czerniakow skrev...

6012
08:40:49,719 --> 08:40:52,679
Ja, ja.
För att underhålla den ordentligt,

6013
08:40:52,805 --> 08:40:56,558
vi skulle ha behövt
mer omfattande ransoner,

6014
08:40:56,684 --> 08:40:59,477
och mindre trängsel.

6015
08:41:00,312 --> 08:41:04,941
Varför var inte ransonerna mer humana?

6016
08:41:07,194 --> 08:41:09,487
Varför var de inte det?

6017
08:41:09,613 --> 08:41:12,991
Det var ett tyskt beslut, eller hur?

6018
08:41:13,117 --> 08:41:18,747
Det fanns inget riktigt beslut
att svälta gettot.

6019
08:41:18,873 --> 08:41:25,336
Det stora beslutet att utrota
kom mycket senare.

6020
08:41:25,463 --> 08:41:29,466
(Lanzmann) Det stämmer, senare. År 1942.

6021
08:41:29,592 --> 08:41:32,010
– Precis.
- Ja.

6022
08:41:32,136 --> 08:41:34,846
– Tre år senare.
- Ja.

6023
08:41:34,972 --> 08:41:38,767
Vårt uppdrag, som jag minns det,

6024
08:41:38,893 --> 08:41:43,855
skulle sköta gettot,

6025
08:41:44,857 --> 08:41:51,237
och, naturligtvis,
med de otillräckliga ransonerna,

6026
08:41:51,363 --> 08:41:53,615
och överbefolkningen,

6027
08:41:53,741 --> 08:41:59,078
en hög, till och med överdriven dödsfrekvens
var oundvikligt.

6028
08:41:59,205 --> 08:42:00,288
Ja.

6029
08:42:03,459 --> 08:42:08,463
Vad "underhåller" gettot
menar under sådana förhållanden,

6030
08:42:08,589 --> 08:42:11,716
maten, sanitet etc.?

6031
08:42:12,218 --> 08:42:16,763
Vad kunde judarna göra
mot sådana åtgärder?

6032
08:42:22,561 --> 08:42:24,938
De kunde inte göra någonting.

6033
08:42:28,734 --> 08:42:32,737
(Lanzmann) Czerniakow såg en film
före kriget

6034
08:42:32,863 --> 08:42:38,493
där kaptenen på ett sjunkande fartyg

6035
08:42:38,619 --> 08:42:43,790
ger ordning åt orkestern
att spela jazz.

6036
08:42:43,916 --> 08:42:49,587
I tillträdet den 8 juli 1942,

6037
08:42:50,673 --> 08:42:54,175
inte ens två veckor före hans död,

6038
08:42:54,301 --> 08:42:58,888
han identifierar sig
som denne kapten på det sjunkande skeppet.

6039
08:42:59,014 --> 08:43:00,014
Ja.

6040
08:43:00,140 --> 08:43:06,187
Naturligtvis finns det ingen jazz,
men det finns en slags barnfestival.

6041
08:43:06,313 --> 08:43:09,899
Det finns schackturneringar, ja.
Det finns teater, en barnfestival.

6042
08:43:10,025 --> 08:43:12,902
Det är allt på gång
till sista stund.

6043
08:43:13,028 --> 08:43:15,905
Men ännu viktigare,
dessa är symboler.

6044
08:43:16,031 --> 08:43:20,326
Dessa yttre kulturaktiviteter,
dessa högtider,

6045
08:43:20,452 --> 08:43:24,539
de är inte helt enkelt
moralbyggande anordningar,

6046
08:43:24,665 --> 08:43:27,709
vilket är vad Czerniakow
identifierar dem att vara.

6047
08:43:27,835 --> 08:43:32,463
De är snarare symboliska
av hela hållningen i gettot,

6048
08:43:32,590 --> 08:43:36,634
som håller på att läka,
eller försöker läka, sjuka människor

6049
08:43:36,760 --> 08:43:39,012
som snart kommer att gasas,

6050
08:43:39,138 --> 08:43:44,100
som försöker utbilda ungdomar
som aldrig kommer att växa upp,

6051
08:43:44,643 --> 08:43:49,355
som håller på att försöka hitta
arbeta för människor och öka sysselsättningen

6052
08:43:49,481 --> 08:43:52,817
i en situation som är dömd att misslyckas.

6053
08:43:52,943 --> 08:43:57,405
De håller på
som om livet skulle fortsätta.

6054
08:43:57,531 --> 08:44:01,367
De har en officiell tro
i gettots överlevnadsförmåga,

6055
08:44:01,493 --> 08:44:05,496
även efter alla indikationer
är motsatsen.

6056
08:44:05,623 --> 08:44:09,000
Strategin fortsätter att vara:

6057
08:44:09,126 --> 08:44:13,671
"Vi måste fortsätta, för detta är
den enda strategin som finns kvar.

6058
08:44:13,797 --> 08:44:18,843
"Vi måste minimera skadan, minimera
skadan, minimera förlusterna,

6059
08:44:18,969 --> 08:44:20,470
"men vi måste fortsätta."

6060
08:44:20,596 --> 08:44:25,642
Och kontinuitet är det enda,
i allt detta.

6061
08:44:25,768 --> 08:44:30,647
Men självklart när han jämför sig själv
till denna kapten på ett sjunkande skepp,

6062
08:44:30,773 --> 08:44:32,899
han vet att allt sjunker.

6063
08:44:33,025 --> 08:44:34,359
Han vet.

6064
08:44:34,485 --> 08:44:39,864
Jag tror att han visste eller kände
eller han trodde att slutet var på väg

6065
08:44:39,990 --> 08:44:44,202
kanske redan i oktober 1941,

6066
08:44:44,328 --> 08:44:48,373
när han har en lapp
om alarmerande rykten

6067
08:44:48,499 --> 08:44:51,751
om Warszawas judars öde
på våren.

6068
08:44:51,877 --> 08:44:55,254
Det är också när Bischoff,
chefen för Transferstelle, berättar för honom

6069
08:44:55,381 --> 08:44:59,509
det är trots allt ett getto
endast en tillfällig enhet,

6070
08:44:59,635 --> 08:45:02,720
utan att ange för vad.

6071
08:45:02,846 --> 08:45:05,556
Han vet, för i januari,

6072
08:45:05,683 --> 08:45:08,309
han har föraningar
eller rapporter och rykten

6073
08:45:08,435 --> 08:45:10,853
om att litauer kommer.

6074
08:45:10,980 --> 08:45:15,316
Han är bekymrad när Auerswald
försvinner och ska till Berlin

6075
08:45:15,442 --> 08:45:17,944
ungefär den 20 januari 1942,

6076
08:45:18,070 --> 08:45:20,196
som vi nu vet
att ha varit datumet

6077
08:45:20,322 --> 08:45:22,573
av den slutliga lösningskonferensen
i Berlin,

6078
08:45:25,911 --> 08:45:27,996
Wannsee-konferensen.

6079
08:45:29,081 --> 08:45:33,960
DEN SLUTLIGA LÖSNINGSKONFERENSEN
HÄLLS HÄR

6080
08:45:34,086 --> 08:45:36,796
Och även om Czerniakow,
i Warszawa, bakom murarna,

6081
08:45:36,922 --> 08:45:39,716
har ingen aning om en sådan konferens
pågår i Berlin,

6082
08:45:39,842 --> 08:45:44,262
men han är oroad över att Auerswald,
ghettokommissarien, ska till Berlin.

6083
08:45:44,388 --> 08:45:47,598
Han kan inte föreställa sig varför,

6084
08:45:47,725 --> 08:45:51,310
om det inte är för ett syfte
det bådar inget gott.

6085
08:45:56,608 --> 08:46:00,445
Och så, i februari,
det finns fler rykten.

6086
08:46:02,531 --> 08:46:06,534
I mars går ryktena
blir ännu mer specifik.

6087
08:46:19,423 --> 08:46:22,633
Han börjar nu spela in

6088
08:46:22,760 --> 08:46:26,179
judarnas avgång
från Lublin-gettot,

6089
08:46:26,305 --> 08:46:28,473
eller Mielec,

6090
08:46:28,599 --> 08:46:30,349
eller Krakow,

6091
08:46:31,435 --> 08:46:33,144
och Lwow.

6092
08:46:37,608 --> 08:46:40,068
Och han känner igen

6093
08:46:40,194 --> 08:46:44,363
att något mycket väl kan vara
på väg mot självaste Warszawa.

6094
08:46:51,830 --> 08:46:55,458
Och varje efterföljande inlägg
är fylld

6095
08:46:55,584 --> 08:46:59,629
med den ångest han känner.

6096
08:47:29,243 --> 08:47:34,247
BELZEC
PLATS FÖR UTTRYCKNINGSLÄGER

6097
08:47:47,469 --> 08:47:51,180
(Lanzmann)
När Czerniakow hör rykten

6098
08:47:51,306 --> 08:47:56,894
om utvisningarna
från Lublin, Lwow och Krakow,

6099
08:47:58,063 --> 08:48:01,524
omkring mars 1942,

6100
08:48:02,818 --> 08:48:06,028
och det vet vi nu
transporterna gick till Belzec,

6101
08:48:13,537 --> 08:48:17,874
frågar han i sin dagbok
dit de skickas,

6102
08:48:19,334 --> 08:48:21,043
vad händer med dem?

6103
08:48:21,170 --> 08:48:24,422
(Hilberg) Nej. Det gör han aldrig.

6104
08:48:25,799 --> 08:48:28,259
Och han nämner aldrig
någon destination.

6105
08:48:37,728 --> 08:48:39,770
Men vi kan inte riktigt bestämma oss

6106
08:48:39,897 --> 08:48:44,817
att han inte hade någon som helst kunskap
om dessa läger.

6107
08:48:55,162 --> 08:48:59,165
Allt vi vet är det
han nämnde dem inte i dagboken.

6108
08:49:02,711 --> 08:49:04,921
Vi vet naturligtvis också
från andra källor,

6109
08:49:05,047 --> 08:49:09,508
att existensen av dödsläger
var redan känd i Warszawa,

6110
08:49:09,635 --> 08:49:12,220
säkert i juni.

6111
08:49:22,147 --> 08:49:26,442
(Lanzmann) Varför gjorde Czerniakow
begå självmord?

6112
08:49:27,527 --> 08:49:34,617
För att han insåg
det fanns ingen framtid för gettot.

6113
08:49:34,743 --> 08:49:40,164
Han såg nog innan jag gjorde det
att judarna skulle dödas.

6114
08:49:42,918 --> 08:49:50,132
Jag antar att judarna redan hade det
deras utmärkta underrättelsetjänster.

6115
08:49:50,259 --> 08:49:53,219
De var för välinformerade,

6116
08:49:53,345 --> 08:49:55,179
bättre än vi var.

6117
08:49:56,014 --> 08:49:58,015
- Tror du det?
- Ja, det gör jag.

6118
08:49:58,141 --> 08:50:03,312
- Visste judarna mer än du?
– Jag är övertygad om det.

6119
08:50:03,438 --> 08:50:06,357
– Det är svårt att tro.
- Ja, ja...

6120
08:50:06,483 --> 08:50:10,528
Den tyska administrationen
blev aldrig informerad

6121
08:50:10,654 --> 08:50:14,031
vad som skulle hända med judarna.

6122
08:50:17,828 --> 08:50:21,455
När var den första utvisningen
till Treblinka?

6123
08:50:28,797 --> 08:50:32,258
Innan Auerswalds självmord,
tror jag.

6124
08:50:33,635 --> 08:50:39,015
- Auerswalds?
- Jag menar Czerniakows. Ledsen.

6125
08:50:39,141 --> 08:50:40,975
22 juli.

6126
08:50:42,436 --> 08:50:46,355
Det är datum som...

6127
08:50:46,481 --> 08:50:51,027
Så utvisningarna började
22 juli 1942.

6128
08:50:51,153 --> 08:50:52,570
Ja.

6129
08:50:53,739 --> 08:50:55,197
Till Treblinka.

6130
08:50:55,324 --> 08:50:59,577
Och Czerniakow tog livet av sig
den 23 juli.

6131
08:51:00,412 --> 08:51:02,079
Ja, det vill säga...

6132
08:51:02,205 --> 08:51:03,664
- Nästa dag.
- Nästa dag.

6133
08:51:03,790 --> 08:51:07,543
Så det var det, hade han insett

6134
08:51:07,669 --> 08:51:10,546
att hans idé...

6135
08:51:10,672 --> 08:51:15,051
det var hans idé, tror jag, att arbeta
i god tro med tyskarna,

6136
08:51:15,177 --> 08:51:19,055
i judarnas bästa.

6137
08:51:19,181 --> 08:51:25,478
Han hade förverkligat denna idé, denna dröm,
förstördes.

6138
08:51:25,604 --> 08:51:29,607
– Att idén var en dröm?
- Ja.

6139
08:51:29,733 --> 08:51:34,653
Och när drömmen bleknade,
han tog den logiska vägen ut.

6140
08:51:47,501 --> 08:51:52,713
(Lanzmann) Den sista posten tar
plats hur lång tid innan hans självmord?

6141
08:51:56,802 --> 08:52:02,223
(Hilberg) Den sista posten föregår
hans död med några timmar.

6142
08:52:04,559 --> 08:52:07,019
(Lanzmann)
Och vad skriver han?

6143
08:52:13,485 --> 08:52:15,528
(Hilberg) "Klockan är tre.

6144
08:52:17,781 --> 08:52:20,825
"Än så länge är 4 000 redo att gå.

6145
08:52:22,536 --> 08:52:26,455
"Beställningarna är det
det måste vara 9 000 senast 04:00."

6146
08:52:32,671 --> 08:52:35,464
Detta är den sista posten
av en man på eftermiddagen

6147
08:52:35,590 --> 08:52:38,092
dagen då han begår självmord.

6148
08:52:45,976 --> 08:52:52,898
(Lanzmann) Den första transporten
av judarna i Warszawa för Treblinka

6149
08:52:53,024 --> 08:52:58,696
var den 22 juli 1942.

6150
08:52:59,906 --> 08:53:03,826
– Och han begår självmord dagen efter?
- Det stämmer.

6151
08:53:03,952 --> 08:53:05,995
Med andra ord, den 22,
du ser,

6152
08:53:06,121 --> 08:53:09,457
den 22 kallas han in
av Sturmbannführer Höfle,

6153
08:53:09,583 --> 08:53:12,084
vem är ansvarig
av vidarebosättningspersonalen,

6154
08:53:12,210 --> 08:53:14,295
som har kommit in där
för det uttryckliga syftet

6155
08:53:14,421 --> 08:53:16,172
att föra ut judarna från Warszawa.

6156
08:53:16,298 --> 08:53:18,757
Höfle säger till honom den 22...

6157
08:53:19,926 --> 08:53:24,972
Och här för övrigt,
är en annan fascinerande punkt.

6158
08:53:25,891 --> 08:53:29,268
Czerniakow är så upprörd

6159
08:53:29,394 --> 08:53:32,688
att han inte sätter datumet
ner korrekt.

6160
08:53:32,814 --> 08:53:38,819
Istället för att säga "22 juli 1942",
säger han, "22 juli 1940."

6161
08:53:40,447 --> 08:53:41,947
(Klickar med tungan)

6162
08:53:42,073 --> 08:53:46,243
Höfle ringer in honom kl 10:00,

6163
08:53:47,329 --> 08:53:49,914
kopplar bort telefonerna.

6164
08:53:50,040 --> 08:53:54,251
Barn tas bort från lekplatsen
mitt emot samhällsbyggnaden.

6165
08:53:54,377 --> 08:53:57,838
Och sedan får han veta att alla judar,
oavsett kön och ålder,

6166
08:53:57,964 --> 08:54:02,134
med vissa undantag,
kommer att deporteras österut.

6167
08:54:03,303 --> 08:54:05,429
I öster.

6168
08:54:06,014 --> 08:54:07,681
Återigen, öst.

6169
08:54:07,807 --> 08:54:12,436
Och vid 16:00 idag, en kontingent
av 6 000 personer måste tillhandahållas,

6170
08:54:12,562 --> 08:54:15,105
och detta, åtminstone,
kommer att vara den dagliga kvoten.

6171
08:54:15,232 --> 08:54:21,153
Nu har han fått veta det vid 10:00
på morgonen den 22 juli 1942.

6172
08:54:21,279 --> 08:54:24,031
Sedan fortsätter han,
han fortsätter att vädja.

6173
08:54:24,157 --> 08:54:26,659
Han vill ha vissa undantag.

6174
08:54:26,785 --> 08:54:29,286
Han vill ha fullmäktiges personal
att vara undantagen.

6175
08:54:29,412 --> 08:54:32,790
Han vill ha personalen på välfärden
organisationer som ska undantas,

6176
08:54:32,916 --> 08:54:36,377
och han är fruktansvärt orolig
att de föräldralösa barnen kommer att deporteras,

6177
08:54:36,503 --> 08:54:39,505
och han tar upp upprepade gånger
de föräldralösa.

6178
08:54:39,631 --> 08:54:42,967
Och nästa dag,
han har fortfarande ingen garanti

6179
08:54:43,093 --> 08:54:46,595
att de föräldralösa
kommer att räddas.

6180
08:54:47,764 --> 08:54:52,184
Nu, om han inte kan vara det
vaktmästaren på barnhemmet,

6181
08:54:52,310 --> 08:54:54,603
då har han förlorat sitt krig.

6182
08:54:55,730 --> 08:54:58,148
Han har förlorat sin kamp.

6183
08:54:59,359 --> 08:55:01,735
(Lanzmann) Men varför föräldralösa barn?

6184
08:55:01,861 --> 08:55:04,113
De är det mest hjälplösa elementet
i samhället.

6185
08:55:04,239 --> 08:55:08,033
De är de små barnen, dess framtid,
som har förlorat sina föräldrar.

6186
08:55:08,159 --> 08:55:12,037
Det kan de omöjligt göra
vad som helst på egen hand.

6187
08:55:12,163 --> 08:55:16,166
Om de föräldralösa barnen inte har undantag,
om han inte ens får löftet,

6188
08:55:16,293 --> 08:55:19,878
orden som talas
av en tysk SS-officer,

6189
08:55:20,005 --> 08:55:24,341
inte ens försäkringar, som,
som han vet, kan man inte räkna med,

6190
08:55:24,467 --> 08:55:27,011
om han inte ens kan få orden,

6191
08:55:27,512 --> 08:55:29,513
vad kan han tycka?

6192
08:55:37,731 --> 08:55:41,817
Om han inte kan ta hand om barnen,
vad mer kan han göra?

6193
08:56:00,629 --> 08:56:03,547
Vissa rapporterar det

6194
08:56:03,673 --> 08:56:08,385
han skrev en lapp
efter att han stängt boken på dagboken,

6195
08:56:08,970 --> 08:56:10,846
där han sa...

6196
08:56:13,683 --> 08:56:18,729
"De vill att jag ska döda barnen
med mina egna händer."

6197
08:56:41,920 --> 08:56:46,632
(Lanzmann) Tänkte du på den här idén
var ett ghetto bra?

6198
08:56:46,758 --> 08:56:48,967
En sorts självförvaltning, eller hur?

6199
08:56:49,094 --> 08:56:52,680
- Det stämmer.
- En ministat?

6200
08:56:52,806 --> 08:56:55,516
Det fungerade bra.

6201
08:56:55,642 --> 08:56:59,561
Men det var självförvaltning
för döden, eller hur?

6202
08:56:59,688 --> 08:57:02,773
Det vet vi nu.
Men på den tiden...

6203
08:57:02,899 --> 08:57:05,192
– Även då!
- Nej.

6204
08:57:05,318 --> 08:57:07,236
Czerniakow skrev,

6205
08:57:07,362 --> 08:57:12,741
"Vi är dockor,
vi har ingen makt."

6206
08:57:12,867 --> 08:57:17,037
- Ingen ström.
- Visst, det var...

6207
08:57:17,163 --> 08:57:21,959
- Ni tyskar var överherrarna.
- Ja.

6208
08:57:22,085 --> 08:57:24,920
Överherrarna, mästarna.

6209
08:57:25,046 --> 08:57:26,880
Tydligen.

6210
08:57:27,006 --> 08:57:33,595
– Czerniakow var bara ett verktyg.
– Ett verktyg, ja.

6211
08:57:33,722 --> 08:57:37,057
Ja, men ett bra verktyg.

6212
08:57:37,183 --> 08:57:41,562
Judisk självförvaltning
fungerade bra kan jag säga.

6213
08:57:43,356 --> 08:57:47,109
Det fungerade bra i tre år...

6214
08:57:49,404 --> 08:57:53,240
1941, 1942, 1943.
Två och ett halvt år. Och i slutändan...

6215
08:57:53,366 --> 08:57:58,537
- Och till slut...
- "Fungerade bra" till vad?

6216
08:57:58,663 --> 08:58:01,039
Till vilket syfte?

6217
08:58:01,166 --> 08:58:04,293
För självbevarelsedrift.

6218
08:58:04,419 --> 08:58:06,336
Nej, för döden!

6219
08:58:06,463 --> 08:58:10,632
- Ja, men...
- Självförvaltning, självbevarelsedrift...

6220
08:58:10,759 --> 08:58:13,469
Det är lätt att säga nu.

6221
08:58:13,595 --> 08:58:19,141
Du erkände villkoren
var omänskliga.

6222
08:58:19,267 --> 08:58:22,770
Fruktansvärt, hemskt.

6223
08:58:22,896 --> 08:58:26,648
Så det var klart redan då...

6224
08:58:27,984 --> 08:58:31,862
Nej, utrotningen var inte klar.

6225
08:58:31,988 --> 08:58:37,326
– Nu ser vi resultatet.
- Utrotning är inte så enkelt.

6226
08:58:37,452 --> 08:58:39,703
Ett steg togs,

6227
08:58:39,829 --> 08:58:45,542
sedan en till, och en till,
och en till...

6228
08:58:45,668 --> 08:58:50,380
Men för att förstå processen,
man måste...

6229
08:58:50,507 --> 08:58:57,513
Jag upprepar: utrotning tog inte
plats i gettot, inte först.

6230
08:58:57,639 --> 08:59:00,182
Bara med evakueringarna.

6231
08:59:00,308 --> 08:59:02,392
Annars, i gettot,
vi skulle ha...

6232
08:59:02,519 --> 08:59:04,603
Evakueringar?

6233
08:59:04,729 --> 08:59:06,855
Evakueringarna till Treblinka.

6234
08:59:06,981 --> 08:59:12,152
Ghettot kunde ha varit
utplånad med vapen, eller hur?

6235
08:59:12,278 --> 08:59:15,781
När det äntligen var gjort,
efter upproret.

6236
08:59:15,907 --> 08:59:20,160
Efter att jag hade gått.
Men i början...

6237
08:59:20,286 --> 08:59:23,497
Herr Lanzmann,
det här tar oss ingen vart.

6238
08:59:24,541 --> 08:59:27,751
Vi drar inga nya slutsatser.

6239
08:59:28,586 --> 08:59:34,174
– Jag tror inte att vi kan.
- Nej.

6240
08:59:34,300 --> 08:59:39,972
Jag visste inte då
vad jag vet nu.

6241
08:59:40,098 --> 08:59:43,809
Du var inte en nonentitet.

6242
08:59:43,935 --> 08:59:46,937
- Men det var jag.
- Du var viktig.

6243
08:59:48,231 --> 08:59:51,400
– Du överskattar min roll.
- Nej.

6244
08:59:53,695 --> 08:59:58,866
Du var tvåa efter kommissionären
av Warszawas "judiska distrikt".

6245
08:59:58,992 --> 09:00:02,703
– Men jag hade ingen makt.
– Det var något.

6246
09:00:02,829 --> 09:00:07,082
Du var en del av det stora
tysk maktstruktur.

6247
09:00:07,208 --> 09:00:10,878
Rätta. Men en liten del.

6248
09:00:11,004 --> 09:00:15,716
Du överskattar auktoriteten
av en suppleant på 28 då.

6249
09:00:15,842 --> 09:00:17,926
- Du var 30.
- 28.

6250
09:00:18,052 --> 09:00:20,929
Vid 30 var du...

6251
09:00:24,517 --> 09:00:27,686
Du var mogen.

6252
09:00:28,521 --> 09:00:33,942
Ja, men för en advokat
som tog sin examen vid 27,

6253
09:00:34,068 --> 09:00:36,194
det är bara en början.

6254
09:00:36,321 --> 09:00:37,738
Ja.

6255
09:00:40,491 --> 09:00:43,952
- Du hade en doktorsexamen.
– Titeln bevisar ingenting.

6256
09:00:45,413 --> 09:00:47,789
- Hade Auerswald en också?
- Nej.

6257
09:00:47,916 --> 09:00:50,709
Men titeln är irrelevant.

6258
09:00:50,835 --> 09:00:53,295
Doktor i juridik...

6259
09:00:53,421 --> 09:00:56,131
Vad gjorde du efter kriget?

6260
09:00:57,425 --> 09:01:02,763
Jag var med en bergsklättring
förlag.

6261
09:01:02,889 --> 09:01:04,514
- Är det så?
- Ja.

6262
09:01:04,641 --> 09:01:09,770
Jag skrev och publicerade
bergsguideböcker.

6263
09:01:09,896 --> 09:01:12,731
Jag gav ut en tidning för klättrare.

6264
09:01:12,857 --> 09:01:16,109
Är klättring ditt största intresse?

6265
09:01:17,236 --> 09:01:18,612
Ja.

6266
09:01:19,656 --> 09:01:22,491
- Bergen, luften...
- Ja.

6267
09:01:22,617 --> 09:01:25,410
Solen, den rena luften...

6268
09:01:25,536 --> 09:01:28,246
Inte som gettoluften.

6269
09:02:15,586 --> 09:02:17,462
(♪Kvinnor sjunger på jiddisch)

6270
09:02:17,588 --> 09:02:21,091
♪ Orden,
orden som jag skriver till dig

6271
09:02:21,217 --> 09:02:24,970
♪ Är inte skrivna med bläck,
men med tårar

6272
09:02:25,096 --> 09:02:28,640
♪ De bästa åren tar slut nu

6273
09:02:28,766 --> 09:02:32,269
♪ Är inte skrivna med bläck,
men med tårar

6274
09:02:32,395 --> 09:02:36,023
♪ De bästa åren tar slut nu

6275
09:02:36,149 --> 09:02:39,276
♪ Och är borta, för att inte återvända

6276
09:02:39,402 --> 09:02:43,613
♪ Det är svårt att fixa det
som är krossad

6277
09:02:43,740 --> 09:02:48,660
♪ Och det är svårt
att förena vår kärlek

6278
09:02:48,786 --> 09:02:51,580
♪ Åh, visa dina tårar

6279
09:02:51,706 --> 09:02:54,458
♪ Felet är inte mitt

6280
09:02:54,584 --> 09:02:58,378
♪ För det måste vara så

6281
09:02:58,504 --> 09:03:02,424
♪ Det måste vara så, det måste vara så

6282
09:03:02,550 --> 09:03:06,386
♪ Vi måste båda separera

6283
09:03:06,512 --> 09:03:10,307
♪ Det måste vara så, det måste vara så

6284
09:03:10,433 --> 09:03:13,685
♪ Kärleken som tar slut för oss båda

6285
09:03:13,811 --> 09:03:18,648
♪ Kommer du ihåg
när jag lämnade dig?

6286
09:03:18,775 --> 09:03:22,569
♪ Mitt öde dikterade
Jag måste lämna dig

6287
09:03:22,695 --> 09:03:25,072
♪ För på det här sättet
Jag kommer aldrig mer att bli besvärad

6288
09:03:25,198 --> 09:03:27,407
NEW YORK - GERTRUDE
SCHNEIDER OCH HENNES MAMMA

6289
09:03:27,533 --> 09:03:30,535
♪ För det måste vara så ♪

6290
09:03:31,829 --> 09:03:35,123
LOHAME HAGHETAOT
KIBBUTZSMUSEET

6291
09:03:35,249 --> 09:03:39,503
GHETTO FIGHTERS' KIBBUTZ,
ISRAEL

6292
09:03:39,629 --> 09:03:43,924
JUDISK KAMPORGANISATION
(JCO) I WARSZAWA GHETTOT

6293
09:03:44,050 --> 09:03:48,303
BILDADES OFFICIELLT
DEN 28 JULI 1942.

6294
09:03:48,429 --> 09:03:52,766
EFTER DEN FÖRSTA MÄSSAN
DEPORTATION TILL TREBLINKA,

6295
09:03:52,892 --> 09:03:56,144
SOM BLEV AVBROTT
DEN 30 SEPTEMBER,

6296
09:03:56,270 --> 09:04:00,565
NÅGOT 60 000 judar
KVAR I GHETTOT.

6297
09:04:00,691 --> 09:04:05,028
DEN 18 JANUARI 1943
UTVISNINGAR ÅTERUPPTADES.

6298
09:04:05,154 --> 09:04:08,365
TROTS EN ALLVARLIG BRIST
AV VAPEN,

6299
09:04:08,491 --> 09:04:12,828
MEDLEMMARNA I JCO
UPPMANAD TILL MOTSTÅND,

6300
09:04:12,954 --> 09:04:17,207
OCH BÖRJADE KÄMPA, TILL
TYSKARNAS TOTALA ÖVERRASKNING.

6301
09:04:17,333 --> 09:04:19,543
DET HÅRDE TRE DAGAR.

6302
09:04:19,669 --> 09:04:22,921
NAZISTERNA DRÖDE UT
MED FÖRLUSTER,

6303
09:04:23,047 --> 09:04:27,384
ATT ÖVERGÅ VAPEN
JUDDARNA RYCK.

6304
09:04:27,510 --> 09:04:30,720
UTVISNINGARNA
VAR STOPPAD.

6305
09:04:30,847 --> 09:04:33,056
TYSKARNA VISSTE NU

6306
09:04:33,182 --> 09:04:37,519
ATT DE MÅSTE KÄMPAS
ATT ERÖVA GHETTOT.

6307
09:04:37,645 --> 09:04:41,940
KAMPEN BÖRJADE
KVÄLLEN DEN 19 APRIL 1943,

6308
09:04:42,066 --> 09:04:46,403
PESSAKAFTON PÅSK.

6309
09:04:46,529 --> 09:04:50,949
DET MÅSTE VARA
EN KAMP TILL DÖDEN.

6310
09:05:51,969 --> 09:05:55,555
SIMHA ROTTEM, känd som "Kajik"

6311
09:05:55,681 --> 09:06:00,810
ITZHAK ZUCKERMANN, känd som
"Antek," andra befäl över JCO

6312
09:06:00,937 --> 09:06:03,605
(Antek talar hebreiska)

6313
09:06:06,275 --> 09:06:09,402
(Tolk ♪3, på franska)
Jag började dricka efter kriget.

6314
09:06:17,787 --> 09:06:20,121
Det var väldigt svårt.

6315
09:06:36,430 --> 09:06:39,683
Claude, du bad om mitt intryck.

6316
09:06:41,185 --> 09:06:44,729
Om du kunde slicka mitt hjärta,

6317
09:06:44,855 --> 09:06:47,399
det skulle förgifta dig.

6318
09:06:51,070 --> 09:06:55,073
PÅ FÖRFRÅGAN AV
MORDECHAI ANIELEWICZ,

6319
09:06:55,199 --> 09:06:58,451
ÖVERBEFÄLLARE
AV JCO,

6320
09:06:58,577 --> 09:07:03,290
ANTEK LÄMNADE GHETTOT 6 DAGAR
INNAN DET TYSKA ATTACKET.

6321
09:07:03,416 --> 09:07:05,625
HANS MISSION:

6322
09:07:05,751 --> 09:07:10,088
ATT BE POLSKA MOTSTÅND
LEDARE ATT BEväpna judarna.

6323
09:07:10,214 --> 09:07:13,216
DE VÄGRADE.

6324
09:07:25,062 --> 09:07:27,063
(talar hebreiska)

6325
09:08:24,955 --> 09:08:30,418
(Tolk ♪3) Jag tror inte
den mänskliga tungan kan beskriva

6326
09:08:30,544 --> 09:08:33,421
skräcken vi gick igenom
i gettot.

6327
09:08:34,882 --> 09:08:39,094
På gatorna,
om du kan kalla dem så,

6328
09:08:39,220 --> 09:08:42,138
för ingenting fanns kvar av gatorna,

6329
09:08:42,264 --> 09:08:47,519
vi var tvungna att kliva över högar av lik.

6330
09:08:47,645 --> 09:08:50,605
Det fanns inget utrymme
att gå bredvid dem.

6331
09:08:50,731 --> 09:08:56,569
Förutom att slåss mot tyskarna,
vi kämpade mot hunger och törst.

6332
09:08:56,695 --> 09:08:59,823
Vi hade ingen kontakt
med omvärlden,

6333
09:08:59,949 --> 09:09:04,035
vi var helt isolerade,
avskuren från världen.

6334
09:09:05,496 --> 09:09:07,497
(Fortsätter på hebreiska)

6335
09:09:19,802 --> 09:09:25,515
(Tolk ♪3) Vi var i ett sådant tillstånd
som vi inte längre kunde förstå

6336
09:09:25,641 --> 09:09:29,602
själva meningen
om varför vi fortsatte att slåss.

6337
09:09:37,361 --> 09:09:41,072
Vi tänkte försöka
ett utbrott

6338
09:09:41,198 --> 09:09:44,742
till den ariska delen av Warszawa,
utanför gettot.

6339
09:09:44,869 --> 09:09:47,245
(Kajik fortsätter på hebreiska)

6340
09:10:00,050 --> 09:10:02,260
Strax före 1 maj,

6341
09:10:02,386 --> 09:10:04,804
Sigmund och jag blev skickade

6342
09:10:04,930 --> 09:10:09,851
för att försöka kontakta Antek
i ariska Warszawa.

6343
09:10:27,328 --> 09:10:31,748
(Tolken ♪3 fortsätter) Vi hittade
en tunnel under Bonifrateskagatan

6344
09:10:31,874 --> 09:10:36,336
som ledde ut i ariska Warszawa.

6345
09:10:59,944 --> 09:11:02,654
(Kajik fortsätter på hebreiska)

6346
09:11:08,410 --> 09:11:10,411
Tidigt på morgonen,

6347
09:11:10,538 --> 09:11:15,250
vi dök plötsligt upp
in på en gata mitt på ljusa dagen.

6348
09:11:15,376 --> 09:11:17,377
(Kajik fortsätter)

6349
09:11:23,926 --> 09:11:27,720
Föreställ dig den där soliga 1 maj,

6350
09:11:27,846 --> 09:11:32,433
förvånade över att befinna oss på gatan,
bland normala människor.

6351
09:11:32,560 --> 09:11:36,104
Vi skulle komma från en annan planet.

6352
09:11:58,294 --> 09:12:00,295
(Kajik fortsätter)

6353
09:12:14,893 --> 09:12:19,606
Folk hoppade genast på oss

6354
09:12:19,732 --> 09:12:24,902
för vi såg verkligen utmattade ut,
mager, i trasor.

6355
09:12:26,363 --> 09:12:33,119
Runt gettot fanns det alltid
misstänkta polacker som grep judar.

6356
09:12:39,168 --> 09:12:41,002
(Kajik fortsätter)

6357
09:12:43,422 --> 09:12:46,549
Genom ett mirakel flydde vi dem.

6358
09:12:54,767 --> 09:12:56,601
(Kajik fortsätter)

6359
09:13:01,398 --> 09:13:03,983
I ariska Warszawa,

6360
09:13:04,109 --> 09:13:09,489
livet fortsatte som naturligt
och normalt som tidigare.

6361
09:13:14,787 --> 09:13:16,621
(Kajik fortsätter)

6362
09:13:27,132 --> 09:13:29,258
Kaféerna fungerade normalt,

6363
09:13:29,385 --> 09:13:32,428
restaurangerna, bussarna, spårvagnarna...

6364
09:13:32,554 --> 09:13:35,181
Filmerna var öppna.

6365
09:13:35,307 --> 09:13:37,141
(Kajik fortsätter)

6366
09:13:40,854 --> 09:13:46,025
Ghettot var en isolerad ö
mitt i det normala livet.

6367
09:14:02,209 --> 09:14:04,043
(Kajik fortsätter)

6368
09:14:19,351 --> 09:14:25,189
(Tolk) Vår uppgift var att kontakta
Itzhak Zuckermann

6369
09:14:25,315 --> 09:14:28,568
att försöka starta en räddningsaktion,

6370
09:14:28,694 --> 09:14:34,407
för att försöka rädda de få kämparna
som kanske fortfarande lever i gettot.

6371
09:14:35,409 --> 09:14:37,243
(Kajik fortsätter)

6372
09:14:38,579 --> 09:14:42,582
Vi lyckades kontakta Zuckermann.

6373
09:14:46,086 --> 09:14:47,920
(Kajik fortsätter)

6374
09:14:50,758 --> 09:14:54,302
Vi hittade två avloppsarbetare.

6375
09:14:54,428 --> 09:14:56,262
(Kajik fortsätter)

6376
09:15:13,739 --> 09:15:15,656
Natten mellan den 8 och 9 maj

6377
09:15:15,783 --> 09:15:18,785
vi bestämde oss för att återvända till gettot

6378
09:15:18,911 --> 09:15:23,498
med en annan kompis, Riszek,
och de två avloppsarbetarna.

6379
09:15:23,999 --> 09:15:28,336
Efter utegångsförbudet,
vi gick in i kloakerna.

6380
09:15:33,175 --> 09:15:35,009
(Kajik fortsätter)

6381
09:15:41,683 --> 09:15:46,103
Vi var helt på nåd
av de två arbetarna,

6382
09:15:46,230 --> 09:15:50,900
eftersom bara de visste
gettots underjordiska layout.

6383
09:15:53,987 --> 09:15:55,822
(Kajik fortsätter)

6384
09:16:05,290 --> 09:16:09,210
Halvvägs där,
de bestämde sig för att vända tillbaka,

6385
09:16:09,336 --> 09:16:14,048
de försökte släppa oss, och det gjorde vi
att hota dem med våra vapen.

6386
09:16:15,551 --> 09:16:17,385
(Kajik fortsätter)

6387
09:16:19,930 --> 09:16:24,392
Vi gick vidare genom kloakerna...

6388
09:16:28,647 --> 09:16:30,481
(Kajik fortsätter)

6389
09:16:33,986 --> 09:16:39,866
...tills en av arbetarna berättade för oss
vi var under gettot.

6390
09:16:39,992 --> 09:16:41,826
(Kajik fortsätter)

6391
09:16:44,538 --> 09:16:49,041
Riszek vaktade dem
så de kunde inte fly.

6392
09:16:49,167 --> 09:16:51,627
MILA 18 - JCO BUNKER
HUVUDKONTORET

6393
09:16:51,753 --> 09:16:53,588
(Kajik fortsätter)

6394
09:16:57,134 --> 09:17:02,930
Jag höjde brunnslocket
att gå upp i gettot.

6395
09:17:17,195 --> 09:17:19,030
(Kajik fortsätter)

6396
09:17:23,493 --> 09:17:27,747
Vid bunkern Mila 18,
Jag saknade dem med en dag.

6397
09:17:29,791 --> 09:17:31,626
(Kajik fortsätter)

6398
09:17:42,930 --> 09:17:46,599
Jag hade återvänt natten mellan den 8 och 9 maj.

6399
09:17:49,102 --> 09:17:55,149
Tyskarna hittade bunkern
på morgonen den 8:e.

6400
09:17:55,275 --> 09:17:59,278
WARSZAWA - MONUMENT
TILL GHETTOKÄMPARE

6401
09:18:09,831 --> 09:18:11,666
(Kajik fortsätter)

6402
09:18:16,254 --> 09:18:20,633
De flesta av dess överlevande
begick självmord,

6403
09:18:20,759 --> 09:18:23,678
eller dukade under för gas i bunkrarna.

6404
09:18:24,846 --> 09:18:29,266
REPLICA AV MONUMENT
TILL GHETTOKÄMPARE

6405
09:18:29,393 --> 09:18:32,311
JERUSALEM

6406
09:18:59,381 --> 09:19:01,215
(Kajik fortsätter)

6407
09:19:20,068 --> 09:19:25,031
(Tolk) Jag gick till bunker
Franciszkanska 22.

6408
09:19:25,157 --> 09:19:29,577
Det fanns inget svar
när jag skrek lösenordet,

6409
09:19:31,872 --> 09:19:34,999
så jag var tvungen att fortsätta
genom gettot.

6410
09:19:35,125 --> 09:19:39,211
Jag hörde plötsligt en kvinna
ropar från ruinerna.

6411
09:19:41,715 --> 09:19:44,675
(Kajik fortsätter på hebreiska)

6412
09:20:20,253 --> 09:20:24,757
(Tolk) Det var mörkaste natten,
inga lampor, du såg ingenting.

6413
09:20:24,883 --> 09:20:28,594
Alla hus låg i ruiner,
och jag hörde bara en röst.

6414
09:20:28,720 --> 09:20:33,140
Jag tänkte på en ond besvärjelse
hade kastats på mig,

6415
09:20:33,266 --> 09:20:35,976
en kvinnas röst
pratar från spillrorna.

6416
09:20:36,103 --> 09:20:38,354
Jag cirklade runt ruinerna.

6417
09:20:38,480 --> 09:20:40,231
Jag tittade inte på klockan,

6418
09:20:40,357 --> 09:20:44,318
men jag måste ha spenderat
en halvtimme att utforska,

6419
09:20:44,444 --> 09:20:47,655
försöker hitta kvinnan
vars röst vägledde mig,

6420
09:20:47,781 --> 09:20:50,783
men tyvärr hittade jag henne inte.

6421
09:20:53,620 --> 09:20:58,082
- (Lanzmann) Var det bränder?
- (tolk på hebreiska)

6422
09:20:58,208 --> 09:21:00,209
(Kajik svarar på hebreiska)

6423
09:21:17,853 --> 09:21:21,355
Strängt taget nej,
för lågorna hade slocknat,

6424
09:21:21,481 --> 09:21:23,816
men det var fortfarande rök,

6425
09:21:23,942 --> 09:21:26,277
och den där hemska lukten
av förkolnat kött

6426
09:21:26,403 --> 09:21:30,030
av människor som säkert hade
bränts levande.

6427
09:22:06,526 --> 09:22:09,153
Jag fortsatte min väg,

6428
09:22:09,279 --> 09:22:13,866
gå till andra bunkrar
på jakt efter stridsenheter,

6429
09:22:13,992 --> 09:22:16,243
men det var likadant överallt.

6430
09:22:16,369 --> 09:22:20,080
Jag skulle ge lösenordet: "Jan."

6431
09:22:22,125 --> 09:22:24,793
(Lanzmann)
Det är ett polskt förnamn, Jan.

6432
09:22:26,338 --> 09:22:28,631
(talar hebreiska)

6433
09:22:28,757 --> 09:22:31,634
(Tolk) Rätt.
Och jag fick inget svar.

6434
09:22:31,760 --> 09:22:35,346
Jag gick från bunker till bunker,

6435
09:22:35,472 --> 09:22:39,808
och efter att ha gått i timmar
i gettot,

6436
09:22:39,935 --> 09:22:43,020
Jag gick tillbaka mot kloakerna.

6437
09:22:43,146 --> 09:22:46,899
- (Lanzmann) Var han ensam då?
- (tolk ♪3 på hebreiska)

6438
09:22:49,110 --> 09:22:51,612
Ja, jag var ensam hela tiden.

6439
09:23:47,127 --> 09:23:49,461
Förutom den där kvinnans röst,

6440
09:23:49,587 --> 09:23:54,091
och en man jag träffade
när jag kom ut ur kloakerna,

6441
09:23:54,217 --> 09:23:57,386
Jag var ensam under hela min turné
av gettot.

6442
09:23:57,512 --> 09:24:00,681
Jag träffade inte en levande själ.

6443
09:24:00,807 --> 09:24:03,475
Vid ett tillfälle kommer jag ihåg

6444
09:24:03,601 --> 09:24:07,896
känna ett slags frid eller lugn,

6445
09:24:08,023 --> 09:24:11,191
när jag sa till mig själv,
"Jag är den siste juden.

6446
09:24:11,318 --> 09:24:15,362
"Jag väntar på morgonen
och för tyskarna."